Где внебюджет зачисляют в доходы бюджета?

[z-bug]

Извините, если повторяюсь. Хотелось бы узнать, в каких еще субъектах, кроме Ставропольского края, внебюджетные доходы зачисляются в доход бюджета? Если не ошибаюсь, в Ростовской обласли и в Ленинградской? Может, где еще?

[BorisG]

Сейчас это во многих регионах.
Вопрос в чем?

[z-bug]

Вопрос в том, что я знаю, как решаются (или не решаются) разнообразные возникающие при этом проблемы у нас. Интересно узнать, как в других субъектах. Для этого хотя бы знать, где еще.

[BorisG]

... Интересно узнать, как в других субъектах. ...

Любопытство не порок.
Однако заниматься литературным творчеством ради праздного любопытства в форуме... это, ИМХО, извращение.
Если есть конкретный вопрос, и он представляет интерес, можно и обсудить.
Только вот ведь какая фишка... эта тема тут обсуждается с 2005 года.
Последняя ветка только недавно с первой страницы ушла...
Так в чем вопрос то?

[Елена Влад]

В Новгородской области с 2009 года внебюджет перечисляем в доход бюджета. Удивительно то. что некоторые регионы уже прожили этот маразм и вернулись к старой системе и при этом, наверно, вполне обоснованно считают, что законодательство не нарушают

[BorisG]

... Удивительно то. что некоторые регионы уже прожили этот маразм

Вообще-то это не маразм, а бюджетный кодекс. Т.е. закон.
И если финорганы не осиливают и не осмысливают правильной схемы движения средств в бюджете, или умудрятся запустить мохнатую лапу и в доходы от средств от ПД, закон тут не виноват совершенно, тем более, что чего - то экстраординарного в нем нет.
Винить надо только эти самые финорганы, и больше никого.

... наверно, вполне обоснованно считают, что законодательство не нарушают

Елена Влад, Вы напрасно ерничаете по этому поводу.
Переход туда или обратно не осуществляется по мановению волшебной палочки, а производится на основании местного закона о бюджете.
Так что нет никаких оснований утверждать, что это незаконно.

ps: У нас и город, и область работают по этой схеме второй год. Каких-то особых проблем нет.
Да, некоторые РБСы упрямо доводят неверные проводки до ПБСов, да иногда имеют место задержки с доведением до ПБСов лимитов по доп. финансированию. Но это вовсе не основание утверждать, что схема не работает, или есть какие-то непреодолимые проблемы.

ps: ps: И уж, тем более, я не понимаю, какие могут возникнуть проблемы у программистов?

[z-bug]

BorisG, Мой интерес - отнюдь не праздное любопытство. Я задал вполне конкретный вопрос. Получил один конкретный ответ(Новгородская обл.). И еще Московская? (если не ошибаюсь - Вы, BorisG, из Москвы).
Меня не интересует решение проблем, меня интересует информация. Готов обменяться, например, с Вами. Если Вы не возражаете - через личные. Какие проводки рекомендует наш МинФин края. Какой порядок определили у Вас. А что уж я буду делать с этой информацией дальше, другое дело.

[Dmitriy V.]

Зачисление внебюджетных доходов в доход бюджета - это прямое воровство средств, заработанных бюджетным учреждением. Дело в том, что потом финорганы в кассовый расход по бюджету включат и расход, который по-сути, появился из-за этой перегонки. Более того - отследить движение этих средств по выпискам из казначейства невозможно как и учет вести отдельно. А любая ревизия требует показать, сколько средств было заработано по внебюджету, и, главное, на что они были истрачены. ПОэтому от этой идеи финорганов надо отбиваться всеми способами.
Вот небольшая статья из журнала "Советник бухгалтера в здравоохранении" за июль 2008года:

Е.В. Кулакова, главный редактор журнала «Советник бухгалтера в здравоохранении».

В 2008 году в нашем учреждении была проведена ревизия финансово-хозяйственной деятельности за период 2006 - 2007 годы. В результате ревизии контролерами-ревизорами было установлено, что средства, получаемые от реализации не востребованных лечебными учреждениями компонентов крови (продукция), должны быть перечислены в доход краевого бюджета. Краевая станция переливания крови выпускает компоненты крови (продукцию) за счет средств краевого бюджета, выделяемых по смете учреждению, и за счет средств от внебюджетной деятельности при реализации компонентов из донорской крови (продукции). Полученные средства, по мнению ревизоров, должны быть перечислены в доход краевого бюджета. Доходы от внебюджетной деятельности были направлены на укрепление материально-технической базы учреждения: приобреталось оборудование, расходные материалы для заготовки, переработки, хранения препаратов и компонентов крови; на дополнительную оплату компенсации на питание доноров; на заработную плату сотрудникам в связи с неполным бюджетным финансированием.

Просим пояснить, являются ли перечисленные в 2006 - 2007 году средства, полученные от внебюджетной деятельности, финансовым нарушением и подлежат ли они перечислению в доход бюджета?



Согласно статье 136 Гражданского кодекса (далее - ГК РФ) поступления, полученные в результате использования имущества (плоды, продукция, доходы), принадлежат лицу, использующему это имущество на законном основании, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором об использовании этого имущества.

Согласно статье 2 ГК РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствует этим целям (ст. 50 ГК РФ). При этом в учредительных документах некоммерческих организаций должны быть определены предмет и цели деятельности юридического лица (ст. 52 ГК РФ).

Таким образом, если в уставе учреждения предусмотрена возможность получения доходов от пользования имуществом (или от использования имущества), то доходы от выпускаемой продукции могут быть использованы учреждением.

Поскольку в настоящее время федеральным законодательством (Бюджетным кодексом РФ) не предусмотрен механизм возмещения бюджетных расходов за счет внебюджетных средств, то учреждения, как правило, тратят полученные от предпринимательской деятельности средства на те статьи, которые не финансируются (или финансируются в недостаточном объеме) из бюджета.

[BorisG]

Зачисление внебюджетных доходов в доход бюджета - это прямое воровство средств, заработанных бюджетным учреждением.

Полнейший безосновательный бред.

Дело в том, что потом финорганы в кассовый расход по бюджету включат и расход, который по-сути, появился из-за этой перегонки.

Все правильно. Раз доходы от ПД есть доходы бюджета, совершенно правильно на суммы полученных доходов доводится дополнительное финансирование, и, соответственно, на эти суммы производятся расходы бюджета.

Более того - отследить движение этих средств по выпискам из казначейства невозможно как и учет вести отдельно.

И это полнейший бред и незнание матчасти.
Суммы, полученные от ПД, отражаются в доходной части бюджета, и нет никаких проблем вести раздельный учет расходов и по основному финансированию, и дополнительному.
Сегодняшняя структура бюджетной классификации и правила ведения налогового и бухгалтерского учета запросто позволяют это делать.

А любая ревизия требует показать, сколько средств было заработано по внебюджету, и, главное, на что они были истрачены.

Правильно требует. Нет тут проблемы.

ПОэтому от этой идеи финорганов надо отбиваться всеми способами.

Видишь ли... уважаемый, если в твоей голове не укладывается банальнейшая вещь... что нужно просто признать, что порядок обращения средств от ПД в доход бюджета определяется законом, то чем виноваты остальные??? Призывать "отбиваться" от исполнения закона по меньшей мере наивно.

Вот небольшая статья из журнала

Совершенно безграмотная статья. Автор просто забыла, что существует еще и бюджетный кодекс.

ps: Dmitriy V., перед тем, как делать столь многозначительные выводы, учи сначала матчасть и не мути народ. .

[Dmitriy V.]

Полнейший безосновательный бред.

Это почему? Деньги заработало учреждение, перегнало в доходы бюджета и должно выпрашивать свои же деньги у финорганов в общем потоке финансирования.

Все правильно. Раз доходы от ПД есть доходы бюджета,

И почему они вдруг стали доходами бюджета?

И это полнейший бред и незнание матчасти.
Суммы, полученные от ПД, отражаются в доходной части бюджета, и нет никаких проблем вести раздельный учет расходов и по основному финансированию, и дополнительному.
Сегодняшняя структура бюджетной классификации и правила ведения налогового и бухгалтерского учета запросто позволяют это делать.

Бред тут несете вы, милейший. Как можно видеть отдело взятые средства, полученные от ПД, если они не поступают на счет учреждения в виде доходов бюджета, а идут в общем потоке финансирования. Способ подкажи, как расходы можно отдельно отразить?

Правильно требует. Нет тут проблемы.

Ты, Борис, наверное, в финоргане работаешь....

Видишь ли... уважаемый, если в твоей голове не укладывается банальнейшая вещь... что нужно просто признать, что порядок обращения средств от ПД в доход бюджета определяется законом, то чем виноваты остальные???

Каким законом? Только конкретно, ссылку дай.

Совершенно безграмотная статья. Автор просто забыла, что существует еще и бюджетный кодекс.

Конечно, конечно, Борис тут, как вижу, корифей всех наук, а главный редактор бухгалтерского журнала - безграмотная дура...Чтож, без комментариев.

ps: Dmitriy V., перед тем, как делать столь многозначительные выводы, учи сначала матчасть и не мути народ. .

Я не нуждаюсь в подобных советах, более того, хочу чтобы учреждения не мучались. Финорганы многие, кстати, сами стали отказываться от подобной практики с этого года.

[z-bug]

Охота Вам, Борис, в который раз уже (с 2005 года) пытаться пробить стены в чьих-то головах? Сразу же было видно по вопросу, что человек не понимает. И не стремится понять. Лучше поделитесь, где еще в субъектах внебюджет в доход бюджета идет?

[talova]

Лучше поделитесь, где еще в субъектах внебюджет в доход бюджета идет?

У нас идет, Воронежская обл.

[VLDMR]

Охота Вам, Борис, в который раз уже (с 2005 года) пытаться пробить стены в чьих-то головах?

Ты знаешь, мне, например, в свое время Борис очень помог развеять туман в голове. За что я ему благодарен.
Как раз, когда в Ростовской области это все было - вышестоящие путались и подчиненных путали... Это теперь все кажется логичным и понятным, а тогда было - сплошные "непонятки", подкрепленные нвразумительными ( и противоречащими) указаниями сверху.
Эт точно.

[z-bug]

Ура! Список растет. Пока что имеем:
- Ставропольский край
- Ростовская область
- Московская область
- Новгородская область
- Воронежская область
- Ленинградская область (??? что-то я и про них слышал)

[VLDMR]

не-а. Ростовскую область (местами) вычеркни. Не взлетело. Не у всех. Как когда-то сказал Борис - у кое-кого не хватило ума, чтобы довести все это дело до ума.

Пока вернулись к варианту - у учреждения открыт внебюджетный счет (40703..., 40603... и т.п.), на который поступают доходы и с него же напрямую осуществляются расходы. Без перечисления средств в доход бюджета. Понятно, что это временно и ждем второй попытки.

[z-bug]

Спасибо, VLDMR. Тогда к Вам еще пара вопросов по поводу ситуации в Ростовской области:
- а где открыли внебюджетные счета - в казначействе или в коммерческих банках?
- взлететь пробовали в 2005, а с какого года "упало", когда назад вернули?

[BorisG]

... Тогда к Вам еще пара вопросов по поводу ситуации в Ростовской области: ...

z-bug, ситуация в Ростове и Ростовской области подобнейшим образом разобрана и разжевана в форуме, и с указанием счетов, и даже со ссылкой на номера нормативных документов.
надеюсь, поиском пользоваться умеешь.

[sеlena]

Я из Новгородской области. У нас пока еще не закрыты счета в коммерческих банках. Деньги, поступившие на них, мы перегоняем на свой лицевой счет администратора доходов в казначейство. Финансирование будет идти на бюджетный счет. Проводки никто свыше еще не рекомендовал, только прислали пример платежки, чтобы перегнать деньги (и то с ошибкой).

Ты знаешь, мне, например, в свое время Борис очень помог развеять туман в голове.

Не дадите ссылочку на тему, в которой можно развеять туман )

[VLDMR]

- а где открыли внебюджетные счета - в казначействе или в коммерческих банках?

с этого (2009) года в казначействе. До этого были счета и непосредственно в РКЦ и (в отдельных случаях) - в отделениях СБербанка.

- взлететь пробовали в 2005, а с какого года "упало", когда назад вернули?

когда начало - не скажу, я начал заниматься "1С бухгалтерия бюджет" и, следовательно, соответственно вникать в бюджетный учет перед приходом инструкции 70н. До этого работал только с хозрасчетными организациями, в основном ЗиК.
"Упало" (правильнее сказать - отменили действие областного постановления №596 ), не с начала года, а с 1 апреля 2006 года.

Не дадите ссылочку на тему, в которой можно развеять туман )

поиск... поиск... поиск... таких тем было много и неоднократно, вот одна из них
BorisG действительно развеивал туман в головах. Мои высказывания в той ветке можете игнорировать, ибо глупый был, многого не знал и не понимал

[VLDMR]

Ура! Список растет. Пока что имеем:

ну добавь к списку еще вот эту ветку обращаю внимание на город автора

[BorisG]

ну добавь к списку еще ...

Вот еще одна из последних веток на это тему и практически без воды
все доходы в бюджете

[BorisG]

У нас идет, Воронежская обл.

Если не секрет, какой район?

[talova]

BorisG, да по моему имени, я считала уже понятно-Таловая.

[BorisG]

... я считала уже понятно ...

О том, что есть Таловая, я знаю.
Но есть и фамилия Талова, и достаточно распространенная.
ps: Далековато... но если есть интерес...

[Аноним]

Прочитано на сайте журнала "Советник бухгалтера бюджетной сферы"
Кто нибудь видел письмо, упомянутое в тексте ? поделитесь пожалуйста, если есть возможность.

Средства, полученные бюджетными учреждениями субъекта РФ от приносящей доход деятельности, могут учитываться не как доходы бюджета, а в составе средств, полученных от приносящей доход деятельности, по соответствующим кодам КБК группы 000 3 00 00000 00 0000 000 «Доходы от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности». В письме от 31.10.2008 № 02-04-0/3322 Минфин России указывает, что в этом случае операции с указанными средствами осуществляются на счетах № 40603 «Счета организаций, находящихся в государственной (кроме федеральной) собственности. Некоммерческие организации», 40703 «Счета негосударственных организаций. Некоммерческие организации» с отражением их на лицевых счетах, открытых бюджетным учреждениям в ОФК или финансовых органах.


В случае если финансовым органом субъекта РФ принято решение централизовать средства, полученные бюджетными учреждениями от приносящей доход деятельности, в составе доходов бюджета данного субъекта РФ, то указанные средства учитываются как неналоговые доходы бюджета субъекта РФ по соответствующим кодам КБК группы 000 1 00 00000 00 0000 000 «Налоговые и неналоговые доходы» и зачисляются в установленном порядке на счет органа Федерального казначейства, открытый на балансовом счете 40101.

[Аноним]

Калининградскую область ещё добавьте.
Лицевые счета по ПД открыты в органах казначейства.
Бухгалтерский учёт заставляют вести только по виду деятельности - 1 (бюджет), никакого внебюджета не существует.

[BorisG]

... Кто нибудь видел письмо, упомянутое в тексте ?

В этом письме нет ничего интересного.
По сути, его весь смысл уже риведен и заключается лишь в том, что средства от ПД у других бюджетов, как и у федералов, могут учитываться и на лицевых счетах в ФК.

[Plesen~]

и о том, что определенному лицевому счету должен соответствовать КБК доходов, что "04" с 000 3 00 ... не сочетаются
и если сразу в доход бюджета, то и доход быть должен с "1" - 000 1 00 ...

[стома]

BorisG, Мой интерес - отнюдь не праздное любопытство. Я задал вполне конкретный вопрос. Получил один конкретный ответ(Новгородская обл.). И еще Московская? (если не ошибаюсь - Вы, BorisG, из Москвы).
Меня не интересует решение проблем, меня интересует информация. Готов обменяться, например, с Вами. Если Вы не возражаете - через личные. Какие проводки рекомендует наш МинФин края. Какой порядок определили у Вас. А что уж я буду делать с этой информацией дальше, другое дело.

В Санкт-Петербурге

[Юлия Солнечная]

Калининградскую область ещё добавьте.
Лицевые счета по ПД открыты в органах казначейства.
Бухгалтерский учёт заставляют вести только по виду деятельности - 1 (бюджет), никакого внебюджета не существует.

Добавьте Республику Тыва.