Возмещение из ФСС в следующем налоговом периоде, как быть?

[Над.К]

выплачено 10 тысяч рублей из собственных средств - других у работодателя не было.

А что организация выплатила? И на каком основании на это что-то уменьшает налог? За свой счет организация платит только 3 дня и именно на эту часть и может уменьшить налог. Поскольку все остальное должен платить ФСС. А заплатила фирма в данный конкретный момент из своих средств или нет, дело десятое. Поскольку заплатить она может (и обязана), а вот уменьшить налог на всю сумму больничного не может. Даже если ФСС никогда не возместит ей этот больничный.
У меня к Вам, Старый ворчун, встречный вопрос. Вот представьте, что фирме лень заниматься возней с ФСС. Она выплатила больничный за свой счет, уменьшила себе на всю сумму больничного налог и чувствует себя замечательно. Действительно, зачем ей бодаться с ФСС, если оказывается можно таким образом возмещать себе больничные? Так получается по Вашему?

[Лёнка]

А вот такая ситуация...у меня работник получил группу инвалидности...причем больничный продлен до 30.05,а инвалидность присвоена с 19.05...группа рабочая,с 31.05 выписан новый больничный,уже не продолжение...ФСС не возмещает расходы по больничному с 19.05 по 30.05 на основании приказа 514...я работнику хочу оплатить всё же эти дни (с 19 по 30)...я могу на эту сумму уменьшить налог? получается-нет,т.к. это не 3 дня за счет работодателя (начало болезни работника-декабрь 2010) ...а если оплачу,то ещё и взносы должна буду начислить...

[Vyacheslav16]

Лёнка, выходит, что так.

[Над.К]

Я как-то не в курсе, а что такое с приказом 514 и почему больничный нельзя оплатить за счет ФСС?

[Старый ворчун]

Уменьшение налога на 2000 правомерно, на 8000 - нет.
8000 - за счет средств ФСС на основании закона 255-ФЗ.

Ага.
работник получил 8 тысяч за счет ФСС, а со счетов ФСС ни копейки не ушло.
Сказочка про неразменный пятак?

[Vyacheslav16]

Ага.
работник получил 8 тысяч за счет ФСС, а со счетов ФСС ни копейки не ушло.
Сказочка про неразменный пятак?

Как это ни смешно может прозвучать, но это так.

[Старый ворчун]

А что организация выплатила?

Пособие по временной нетрудоспособности в размерах, установленных государством. Встречный вопрос: а какая классифиция этой выплаты предлагается? Что это было?

И на каком основании на это что-то уменьшает налог?

НК РФ, ст. 346.21.

За свой счет организация платит только 3 дня и именно на эту часть и может уменьшить налог. Поскольку все остальное должен платить ФСС. А заплатила фирма в данный конкретный момент из своих средств или нет, дело десятое. Поскольку заплатить она может (и обязана),

именно что обязана. и заплатила из своих средств. я уже просил: " если Вы увидели какие-то выплаты "за счет средств ФСС" - укажите мне." Почему-то никто не указывает.

а вот уменьшить налог на всю сумму больничного не может.

в процитированной статье НК нет никаких измышлений про ФСС

У меня к Вам, Старый ворчун, встречный вопрос. Вот представьте, что фирме лень заниматься возней с ФСС. Она выплатила больничный за свой счет, уменьшила себе на всю сумму больничного налог и чувствует себя замечательно. Действительно, зачем ей бодаться с ФСС, если оказывается можно таким образом возмещать себе больничные? Так получается по Вашему?

так. А что смущает? У нас социальное государство.

Кстати: и сам ФСС не признаёт, что в марте кто-то за его счет что-то платил.
Если бы неопытный бух в начале апреля 2010 г. сунулся с формой 4ФСС с суммой 8т. в стр. 4 табл. 6 - его бы попинали, заставили перепечатать с "0" расходами и придти в мае за возмещением с промежуточной формой.

[Над.К]

Пособие по временной нетрудоспособности в размерах, установленных государством.

Пособие платится за счет государства (пардон, за счет страховых средств, но все мы знаем, что от государства), акромя первых трех дней. Поэтому никаких оснований уменьшать налог на ту часть, которая платится не за счет организации нет и не будет.
Если организация почему-то вдруг оплачивает пособие за счет собственных средств, это уже не считается пособием. Поскольку что такое пособие - написано в соответствующих законах. И организация не вправе платить что-то и просто называть это что-то пособием по временной нетрудоспособности. Это все что угодно, но не пособие.

[Vyacheslav16]

я уже просил: " если Вы увидели какие-то выплаты "за счет средств ФСС" - укажите мне." Почему-то никто не указывает.

Ну, почему же? Я указал. 8000 - за счет ФСС. Закон 255-ФЗ значит Вам не указ?
Вы бухгалтер? По начислению больничного какие проводки делаете?

[Над.К]

Vyacheslav16, вот в незнании бухучета Старого ворчуна точно уличить не удастся

[Старый ворчун]

Если организация почему-то вдруг оплачивает пособие за счет собственных средств, это уже не считается пособием. Поскольку что такое пособие - написано в соответствующих законах. И организация не вправе платить что-то и просто называть это что-то пособием по временной нетрудоспособности. Это "все что угодно, но не пособие".

т.е. работодатель был обязан выплатить работнику в марте пособие по временной нетрудоспособности в размере 2 тыс. рублей? (напоминаю: б/л 10 календарных дней, СДЗ 1т.р.). И на этом его обязанности исчерпаны? а платить 8тыс "все что угодно, но не пособие" он вовсе не был обязан?
Да/нет?

[Vyacheslav16]

Vyacheslav16, вот в незнании бухучета Старого ворчуна точно уличить не удастся

Вот я и хочу этим воспользоваться.

[Над.К]

т.е. работодатель был обязан выплатить работнику в марте пособие по временной нетрудоспособности в размере 2 тыс. рублей?

Нет, он обязан выплатить все. Но часть из этих денег ему компенсируется, это не его расходы. Грубо говоря, он дал в долг ФСС.
Напоминаю, что пособие - это выплата страховки и выплачивать её может только страховщик, коим организация не является. Поэтому если организация не обращалась в ФСС за возмещением пособия и/или больничный был непринят ФСС, то выплаченная сумма вообще не будет считаться пособием. Чем угодно, но только не пособием по временной нетрудоспособности

[Старый ворчун]

Вы бухгалтер? По начислению больничного какие проводки делаете?

Например, никакие (на УСН). или какие-то - не имеет значения. Бухгалтерские записи должны отражать реально произведенные хозяйственные операции, а не наоборот.

[Vyacheslav16]

Например, никакие (на УСН). или какие-то - не имеет значения. Бухгалтерские записи должны отражать реально произведенные хозяйственные операции, а не наоборот.

Давайте предположим, что мы ООО на общем режиме налогообложения. Значение еще какое имеет.

[Над.К]

Старый ворчун, но согласитесь, что в бухгалтерском учете Вы не показываете выплату пособия за счет организации, если его компенсирует ФСС, правда? Несмотря на то, что выплата пособия происходит раньше, чем его возмещение из ФСС

[Старый ворчун]

Нет, он обязан выплатить все.

Ок! уже продвинулись. теперь вопрос - а что именно "всё"? Что это была за выплата - 10 тысяч?

Но часть из этих денег ему компенсируется, это не его расходы. Грубо говоря, он дал в долг ФСС.

я могу и погрубее - а где договор займа? где движение денег от фирмы к ФСС? а раз такого движения не было - ничего фирма фонду в долг не давала.

Возвращаясь к н. баранам: что должен написать бух в РКО в графе "Основание"? Я считаю: "Пособие по врнетруд". Если я не прав - что писать? Ну не нравится мне формулировка "Выплатить Иванову что угодно, но только не пособие по временной нетрудоспособности в сумме 10т.р.", хотелось бы покузявее.

Напоминаю, что пособие - это выплата страховки и выплачивать её может только страховщик, коим организация не является. Поэтому если организация не обращалась в ФСС за возмещением пособия и/или больничный был непринят ФСС, то выплаченная сумма вообще не будет считаться пособием. Чем угодно, но только не пособием по временной нетрудоспособности

я с этим не согласен - но не хочу на данном этапе обсуждать, т.к. возмещение получу (или нет) не раньше мая - когда он еще будет... А меня сейчас интересует мартовский расходник. Кассовая дисциплина, панимаишшшьь

[Старый ворчун]

Давайте предположим, что мы ООО на общем режиме налогообложения. Значение еще какое имеет.

давайте сначала мой пример разберем.
А потом, если захотите, ваш.
Разница между вариантами принципиальная, но она не определяется бухучетом.

[Над.К]

я с этим не согласен

С чем не согласны? С тем, что пособие - страховая выплата? С тем, что это пособие оплачивается по определенным правилам, установленным законом 255-ФЗ?

я могу и погрубее - а где договор займа?

Я не имела ввиду что это действительно договор займа. Это типа займа, но никакой не заём
Это пособие для самого работника, которое организация ему выплачивает, но не за счет средств организации. Она не имеет права выплачивать пособия полностью за счет своих средств, никто не давал такого права организациям.
Уклоняясь от разговора о сущности пособия не имеет смысла дискутировать дальше. Потому что от сущности пособия и идет все дальнейшее.

[Vyacheslav16]

давайте сначала мой пример разберем.
А потом, если захотите, ваш.
Разница между вариантами принципиальная, но она не определяется бухучетом.

Так мы и разбираем Ваш пример. Я думал, что Вы догадаетесь.

[Vyacheslav16]

я могу и погрубее - а где договор займа?

Обязательства не только из договоров возникают, но и из законов.

[Старый ворчун]

Старый ворчун, но согласитесь, что в бухгалтерском учете Вы не показываете выплату пособия за счет организации, если его компенсирует ФСС, правда? Несмотря на то, что выплата пособия происходит раньше, чем его возмещение из ФСС

В каком бухгалтерском учёте - мы упрощенку обсуждаем. Да я и слов таких не знаю. Вы мне ещё про Пачолли, Кудрина и Бакаева со Шнейдманом вспомните - а хто фсе эти люди?

У меня свой учет, с калькулятором и кассиршами

Вот я сейчас, по мере поступления, решаю проблему: А что же это я Иванову в марте выплатил? Думал, что пособие - а мне говорят, не оно. Спрашиваю: а что это было-то? - не отвечают.
А пока я не знаю, что это была за выплата - как её в любом учете отразить?

[Над.К]

В каком бухгалтерском учёте - мы упрощенку обсуждаем.

Т.е. Вы считаете, что в упрощенке пособия нечто другое, нежели при ОСНО?

А что же это я Иванову в марте выплатил?

Пособие. 3 дня за свой счет, а за остальные дни Вам должен ФСС возместить. Поскольку это платится за его счет.Можете считать себя агентом ФСС, если так больше нравится

[Vyacheslav16]

Вот я сейчас, по мере поступления, решаю проблему: А что же это я Иванову в марте выплатил? Думал, что пособие - а мне говорят, не оно. Спрашиваю: а что это было-то? - не отвечают.

Отвечаю: пособие по временной нетрудоспособности.

[Старый ворчун]

Так мы и разбираем Ваш пример. Я думал, что Вы догадаетесь.

а что тут догадываться? стандартный увод от обсуждаемого вопроса с последующим запутыванием в аналогиях.

[Vyacheslav16]

Старый ворчун, О.К. Давайте закончим с Вашим примером. Какие вопросы у Вас остались?

[Старый ворчун]

Т.е. Вы считаете, что в упрощенке пособия нечто другое, нежели при ОСНО?

до нынешнего года - несколько другое. Я не зря в самом начале просил не уходить от условия.

Пособие. 3 дня за свой счет, а за остальные дни Вам должен ФСС возместить. Поскольку это платится за его счет.Можете считать себя агентом ФСС, если так больше нравится

- мне совсем не нравится быть агентом.
- в марте пособие по временной нетрудоспособности за 10 дней было выплачено из собственных средств предприятия. при этом оно не перестало быть пособием по временной нетрудоспособности, начисленным и выплаченным в соответствии с предписаниями законов. никаких выплат за счет ФСС в марте не было. Если, конечно, не верить в неразменный пятак.

[Над.К]

до нынешнего года - несколько другое

Ну вообще-то сущность пособия одинаковы у всех была и остается.

мне совсем не нравится быть агентом.

А тут как-то никого не спрашивают, хотите или нет

за 10 дней было выплачено из собственных средств предприятия

Это не так. Пособие не может платится за счет предприятия, ввиду того, что предприятие не является страховщиком. Пойдем по кругу?

[Vyacheslav16]

Старый ворчун,

никаких выплат за счет ФСС в марте не было.

В том-то и дело, что было. Но, во-первых, еще нужно подтвердить, что это пособие, а во-вторых, на Вас возложена законом обязанность выплатить это пособие сначала вместо ФСС. Но от этого часть ФСС не перестает быть частью ФСС.

[Heerheago]

В феврале прошлого года 2010г работница-совместитель на декретный больничный уходила, ей фирма оплатила б/л. До настоящего момента фирма не обращалась в ФСС за возмещением расходов, хочу обратиться за возмещением сейчас, подскажите есть ли какие либо сроки, ограничивающие возможность возмещения?