БиР, получается стаж меньше 6 мес, как обойти?

**Julia_A** · 22.02.2009, 17:24

Добрый вечер.

Прошу помощи.
Молодая сотрудница, у нас первая работа, з/пл 10000руб, оформлена с 01.10.2008г, ЖК отправляет ее в декрет 31 марта 2009г и ни днем позже. Насколько помню, если к моменту декретного отпуска проработаешь меньше 6 месяцев, то больничный надо считать исходя из минимальной з/пл, что естественно работнице не надо. Подскажите, как поступить в этом случае, чтоб ей получить нормальное пособие, а не минимум?

Советовать ей подкупать ЖК, чтоб позже выдали больничный? Или есть другие способы?

Заранее спасибо за советы.

**Просто Таша** · 22.02.2009, 18:41

Работница может просто уйти в отпуск по БиР не 31 марта, а на недельку попозже.
Подозреваю, что ФСС будет "упираться рогом", но тем не менее, к моменту фактического начала отпуска по БиР и выплаты пособия страховой стаж и - что самое главное - период, в течение которого за сотрудницу уплачивались взносы-налоги составит больше 6 месяцев.

**Julia_A** · 22.02.2009, 19:14

Сообщение от Просто Таша

Работница может просто уйти в отпуск по БиР не 31 марта, а на недельку попозже.
Подозреваю, что ФСС будет "упираться рогом", но тем не менее, к моменту фактического начала отпуска по БиР и выплаты пособия страховой стаж и - что самое главное - период, в течение которого за сотрудницу уплачивались взносы-налоги составит больше 6 месяцев.

Т.е. работнице надо просто на неделю позже написать заявление на отпуск и принести в бухгалтерию свой больничный листок? А ФСС может мне как-то пересчитать начисленное пособие БиР? Переживаю, а то начальство просто порвет.

**Чиж** · 22.02.2009, 19:25

Не просто написать на неделю позже, но и оформить его (отпуска) начало на несколько дней позже даты, указанной в больничном. Не с 31 марта, а допустим, с 5 апреля.
Тогда больничный по БиР оплатите по ср. заработку, но за меньшее количество дней-140-5=135 дней.

**трампампам** · 23.02.2009, 18:05

Сообщение от Чиж

Не просто написать на неделю позже, но и оформить его (отпуска) начало на несколько дней позже даты, указанной в больничном. Не с 31 марта, а допустим, с 5 апреля.
Тогда больничный по БиР оплатите по ср. заработку, но за меньшее количество дней-140-5=135 дней.

Согласна. Поставить отработанных дней еще, допустим неделю или больше... Начислить за них зарплату, а на больничный отправить, например с 7го числа. Ну захотелось ей поработать!!! Но тогда и оплатить столько дней, сколько она будет на больничном фактически, чтобы не было двойной оплаты.

**GSokolov** · 23.02.2009, 19:45

Будут проблемы - обратите внимание на формулировку п.7 Приказа Минздрава от 6 февраля 2007 г. N 91 "Страховой стаж определяется при назначении пособия работодателем ... на день наступления соответствующего страхового случая (временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам)". Если посчитать стаж на 31.03.09, то он будет ровно 6 месяцев. Даже если посчитать на 30.03.09, то он тоже будет 5 мес. 30дней, что по правилам подсчета стажа тоже = 6 месяцам. В любом случае стаж будет не менее 6 месяцев.
Но в любом случае оформление отпуска по БиР в апреле повышает шанс отсутствия придирок со стороны ФСС.

**Julia_A** · 23.02.2009, 22:01

Сообщение от GSokolov

Будут проблемы - обратите внимание на формулировку п.7 Приказа Минздрава от 6 февраля 2007 г. N 91 "Страховой стаж определяется при назначении пособия работодателем ... на день наступления соответствующего страхового случая (временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам)". Если посчитать стаж на 31.03.09, то он будет ровно 6 месяцев. Даже если посчитать на 30.03.09, то он тоже будет 5 мес. 30дней, что по правилам подсчета стажа тоже = 6 месяцам. В любом случае стаж будет не менее 6 месяцев.
Но в любом случае оформление отпуска по БиР в апреле повышает шанс отсутствия придирок со стороны ФСС.

Действительно, сейчас подсчитала, по 30 марта 2009г включительно получается 181 день, т.е. 6 мес 1 дн.

GSokolov, предлагаете не мудрить и оставить как есть?

**GSokolov** · 23.02.2009, 23:20

Сообщение от Julia_A

GSokolov, предлагаете не мудрить и оставить как есть?

Прочитайте последнее предложение в #6. Думаю, все-таки лучше написать заявление на отпуск по БиР не ранее, чем с 1 апреля, как Вам советуют. И еще учтите, что для подсчета стажа дни считаются как отстаток от полных календарных месяцев с последующим переводом в дни-месяцы-годы и добавлением к полным месяцам и годам, но не весь стаж в днях. А б/л может быть и с 31.03.09, но этот день придется отработать.

**Julia_A** · 19.05.2009, 15:11

Вот и пришло время "Ч".

Прием больничного листа в журнале БЛ оформила 06.04.2009г, Заявление на отпуск по БиР от работницы и Приказ на отпуск по БиР от 06.04.2009г, в табеле 1,2,3 апреля проставлены рабочими днями, 06 апреля 2009г начислена з/пл за эти дни 909руб, уплачены налоги, начислены отпускные БиР 100%, все выдано 10 числа в ближайший день выдачи з/пл.

Сейчас пришла из ФСС, отказали в приеме документов, тыкают пальцем в закон, сказали лучше читать, что я не имела права допускать ее к работе, что это нарушение режима, возражение, что я не могу проверить когда работницу отправили в декрет, когда мне принесли БЛ, тогда и насчитала за минусом отработанных по табелю дней (за 133 дня) слушать вообще не стали. Сказали, что главнее БЛ, чем отметки в табеле.

Сообщение от GSokolov

Будут проблемы - обратите внимание на формулировку п.7 Приказа Минздрава от 6 февраля 2007 г. N 91 "Страховой стаж определяется при назначении пособия работодателем ... на день наступления соответствующего страхового случая (временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам)". Если посчитать стаж на 31.03.09, то он будет ровно 6 месяцев. Даже если посчитать на 30.03.09, то он тоже будет 5 мес. 30дней, что по правилам подсчета стажа тоже = 6 месяцам. В любом случае стаж будет не менее 6 месяцев.
Но в любом случае оформление отпуска по БиР в апреле повышает шанс отсутствия придирок со стороны ФСС.

Это вообще не захотели слушать, считают в полных календарных месяцах, т.е. т.к. БЛ с 30.03.2009, то в расчет надо брать только с 01.10.08г по 28.02.09г, это всего 5 месяцев и считать от минималки.

Мне пипец от начальства, почти плАчу, 43тыс БиР на меня повесят.

Заикнулась о бумажке с обоснованием отказа в приеме документов, опять же отправили домой читать закон.

Подскажите, пожалуйста, что делать?

Помогите. С чего начать, чтоб выбить эти деньги из ФСС?

**Генук** · 19.05.2009, 15:18

1. прекратить плакать
2. давайте считать страховой стаж:
01.10.08 - 30.03.09 0г 5м 30д = 0г 6м 0д
3. занимайте жёсткую позицию: на 31 марта ровно полгода
выигрыш - 100%

**Тата13** · 19.05.2009, 15:25

Письмо ФСС № 02-10/11-6671 от 08.10.2004.

Суть - женщина сама решает, когда предъявлять б/л. Если она отпуск по беременности не оформляет, то оснований для выплаты пособия с даты, указанной в б/л нет. А вот напишет заявление на отпуск, предъявит листок -и будем оплачивать

**Тата13** · 19.05.2009, 15:33

Julia_A, настаивайте на дате предъявления б/л.
Работница может работать сколько хочет. И никакой ФСС не заставит ее сидеть дома.
Отпуск по беременности предоставляется на основании заявления, а не б/л.
Нет заявления - нет отпуска. Б/л - это право на отпуск, но не обязанность ухода в него.
Берите ТК РФ ( ст. 255: женщинам по их заявлению и на основании б/л...) , письма ФСС, заявление сотрудницы и идите к ФСС-му начальству.

**vyacheslav_s** · 19.05.2009, 16:10

Поддержу, что:

Сообщение от Тата13

Б/л - это право на отпуск, но не обязанность ухода в него

Некоторые работают вообще до последнего да и никаких "рычагов давления" у работодателя "выгнать" на б/л нет.
Более того, заставляя Вас пересчитать оплату рабочего дня как б/л, ФСС заставляет Вас занизить оплату этого рабочего дня, ухудшив положение работника. Работник это легко отсудит. Тем более что он действительно работал (во всяком случае по табелю у Вас 8-ка

).

Плюс обратите внимание на выкладки Генук. 6 месяцев есть.
ИМХО Вы выиграете это дело с вероятностью 99.99%

**Генук** · 19.05.2009, 16:12

не 99.99 - здесь не анализ ДНК, а 100%
потому что именно так подсчитываеются хвосты дней стажа: 30д строго переводятся в 1м

**Генук** · 19.05.2009, 16:20

уфф... заставили ленивца копировать...

Зарегистрировано в Минюсте РФ 14 марта 2007 г. N 9103
------------------------------------------------------------------

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 6 февраля 2007 г. N 91

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПОДСЧЕТА И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТРАХОВОГО СТАЖА
ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРОВ ПОСОБИЙ ПО ВРЕМЕННОЙ
НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ

III. Порядок подсчета страхового стажа

21. Исчисление периодов работы (службы, деятельности) производится в календарном порядке из расчета полных месяцев (30 дней) и полного года (12 месяцев). При этом каждые 30 дней указанных периодов переводятся в полные месяцы, а каждые 12 месяцев этих периодов переводятся в полные годы.

**vyacheslav_s** · 19.05.2009, 16:21

Сообщение от Генук

потому что именно так подсчитываеются хвосты

Откуда Ваша 100% уверенность в справедливости Вашего расчета страхового стажа?! Соответствующий приказ написан туманно, и ни слова про хвосты

Поэтому я бы не стал со 100% уверенностью говорить именно про хвосты

(хотя если брать не хвосты, а весь период это только улучшит ситуацию).
З.Ы. Вообще, мало о чем в нашей жизни можно говорить со 100% уверенностью (кроме того, что мы все умрем). Попахивает юношеским максимализмом

.

**Генук** · 19.05.2009, 16:28

мне никто и никогда не докажет, что в интервале 01.03.09 - 30.03.09 находятся 29 дней, а не 30

**Julia_A** · 19.05.2009, 18:56

Спасибо всем за поддержку.

Ссылаясь на ФЗ от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию» (при исчислении пособий берется расчетный календарный год, то есть 12 календарных месяцев, предшествующих месяцу наступления страхового случая (заболевания либо отпуска по беременности и родам), вообще убирают март 2009г из расчета (БЛ с 30.03.2009г). Я говорю за отработанные дни в апреле уже заплачено, почему я еще и пособие должна начислять за эти дни. Пересчет сделайте говорят.

Завтра в ФСС приемный день, я обещала вернуться, устно я их не переспорю, пять взрослых теток во главе с начальницей в голос утверждают что я неправа в расчетах, и хоть деньги возмещать не из их кармана, все равно такую сумму не вернут.

Вот переделайте на минимум и милости тогда просим.

Вот что надо делать в такой ситуации?
Документы не возьмут это однозначно, отказ писать не собираются. Ума не приложу, что дальше. Говорить начальству, что будем судиться и идти нанимать юриста для оформления дела? Как это делается, я никогда не судилась еще.

Вот нашла в инете 2007г из разъяснений Новицкой Лидии Михайловны, начальника отдела применения законодательства в сфере обязательного социального страхования ФСС России:
"— Положено ли пособие сотруднице, которая продолжает работать в период отпуска по беременности и родам?
— Если она продолжает работать в период отпуска по беременности и родам, то пособие выплачиваться не будет. Пособие, по своей сути, это гарантия работникам утраченного заработка. Если женщина продолжает работать, то заработок она не утрачивает, так как получает заработную плату. С того дня, когда она фактически уйдет в отпуск по беременности и родам, ей начнет выплачиваться пособие по беременности и родам."

Мне бы какое-нибудь письмо написать с расчетами стажа и ссылками на законодательство. Никто не может помочь? Голова совсем не варит уже, расстроилась.

**Просто Таша** · 19.05.2009, 20:22

Не принимают документы, что называется, из рук в руки? Отправьте ценным письмом с описью вложения и уведомлением о получении. Будут вынуждены дать письменный отказ в приеме документов или же провести камеральную проверку и опять-таки дать письменный ответ либо о возмещении, либо об отказе с указанием причин.

Дальше будет видно.

**Julia_A** · 20.05.2009, 07:07

Сообщение от vyacheslav_s

Поддержу, что:

Некоторые работают вообще до последнего да и никаких "рычагов давления" у работодателя "выгнать" на б/л нет.
Более того, заставляя Вас пересчитать оплату рабочего дня как б/л, ФСС заставляет Вас занизить оплату этого рабочего дня, ухудшив положение работника. Работник это легко отсудит. Тем более что он действительно работал (во всяком случае по табелю у Вас 8-ка

).

Плюс обратите внимание на выкладки Генук. 6 месяцев есть.
ИМХО Вы выиграете это дело с вероятностью 99.99%

В начале темы я еще точно не знала с какого числа будет БЛ, написала предположительно с 31 марта, а он-то выдан с 30 марта. Т.е. получается 5 мес 29 дней?

Сообщение от Просто Таша

Не принимают документы, что называется, из рук в руки? Отправьте ценным письмом с описью вложения и уведомлением о получении. Будут вынуждены дать письменный отказ в приеме документов или же провести камеральную проверку и опять-таки дать письменный ответ либо о возмещении, либо об отказе с указанием причин.

Дальше будет видно.

Написала запрос на сайт ФСС о расчете страхового стажа для моего случая. Интересно как быстро ответят и удостоят ли вообще вниманием?
Пока подожду, пересмотрю документы на случай камералки.

**Генук** · 20.05.2009, 07:34

ну Вы даёте...
такую важную информацию и лепите плюхи...

пересчитывайте по МРОТ

**Julia_A** · 20.05.2009, 07:43

Сообщение от Генук

ну Вы даёте...
такую важную информацию и лепите плюхи...

пересчитывайте по МРОТ

Так специально ушла в декрет позже с 06 апреля 2009г, отработав 30, 31 марта, 01, 02, 03 апреля 2009г. Или это не имеет значение?

**Просто Таша** · 20.05.2009, 07:46

Генук, зачем?!! Они отпуск по БиР оформляют не с 30 марта, а с 6 апреля. К этой дате 6 месяцев страхового стажа есть уже точно!!!
GSokolov в посте # 9 процитировал п.7 Приказа Минздрава от 6 февраля 2007 г. N 91. Страховой стаж при БиР считается не на дату выдачи больничного, а на дату начала отпуска по БиР, а ее определяет сама будущая мамаша

**Генук** · 20.05.2009, 07:48

да хоть когда реально прекратила работу... такое впечатление, что Вы ни разу не заполняли оборот голубого листка...

там заполнение идёт по конкретным датам б/л, а не по дате, с которой сотр реально перестал работать...

без вариантов - пересчитывайте б/л и договаривайтесь с беременной о добровольном возврате, хотя бы частичном лишних денег в кассу... если нет - либо из прибыли, либо из своего кармана

**Генук** · 20.05.2009, 07:50

Таша, не путайте дату выдачи б/л с датой начала декрета в б/л

**Просто Таша** · 20.05.2009, 07:53

Генук, ну Вы-то чего...
Больничный лишь дает право получить отпуск по БиР независимо от воли работодателя, в пределах срока, указанного в больничном листе. ТК не просто так еще и о заявлении говорит. Хочет мамаша работать - работает столько, сколько сможет. Захочет уйти в декрет на месяц позже - уйдет позже, оплатим не 140, а 110 дней и расчетный период определим согласно этой дате.
Или Вы в этом случае выкинете отработанный месяц с начисленной зарплатой из расчета?

**Генук** · 20.05.2009, 07:59

не передёргивайте... оплатим реальные безвосьмёрки

**Просто Таша** · 20.05.2009, 08:13

У меня 2 сотрудницы уходили в декретный отпуск позже даты, обозначенной в больничных. И ФСС, не пикнув, принимал расчеты согласно фактической дате начала отпуска (а не дате начала декрета в бл) и возмещал расходы.
У Julia_A вся загвоздка лишь в том, что неделя "опоздания" стала переломной и позволяет получить пособие не из МРОТ, а из 100% фактического заработка. Причем дамы из ФСС точно знают, что не правы, потому и не дают ей письменного ответа.

**Генук** · 20.05.2009, 08:16

если б я работал в ФСС - я б дал бы и письменный отказ, и выиграл бы в суде...

здесь явно идёт личная заинтересованность в хапаньи из бюджета виртуальным сдвигом начала отпуска

**Ольга Коврижных** · 20.05.2009, 08:48

Сообщение от Генук

если б я работал в ФСС - я б дал бы и письменный отказ, и выиграл бы в суде...

здесь явно идёт личная заинтересованность в хапаньи из бюджета виртуальным сдвигом начала отпуска

При зарплате в 10000 руб.?
Если уж так хочется хапнуть, то можно оформить и провести несколько обычных больничных листов.
ФСС точно так же хапает из кармана налогоплательщика, когда ограничивает максимальный размер выплат по больничному листу.

Тема: БиР, получается стаж меньше 6 мес, как обойти?

Опции темы

Поиск по теме