Налог на прибыль по забалансовому счету 01

[margo46]

Коллеги, платит ли кто налог на прибыль по имуществу, полученному во временное безвозмездное пользование и учитываемое на заб.счете 01?

[zhns]

Не платим. Хотя конечно должны. Но здания, которые у нас в безвозмездном пользовании, используются не только для предпринимательской деятельности, но и для выполнения ГЗ. По идее должны уплатить налог с части используемой для предпринимательской деятельности. Но сумма получается настолько астрономической для нас.... Как то так...

[Rahsch]

zhns, п. 2 ст. 251 НК РФ:
"При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно на основании решений органов государственной власти и органов местного самоуправления и решений органов управления государственных внебюджетных фондов, а также целевые поступления от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (понесенных) в рамках целевых поступлений.
К целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:"

И далее смотрим подпункт 16:
"имущественные права в виде права безвозмездного пользования государственным и муниципальным имуществом, полученные по решениям органов государственной власти и органов местного самоуправления некоммерческими организациями на ведение ими уставной деятельности".

А что за предпринимательская деятельность у Вас ведется? Отличается от уставной?

По идее должны уплатить налог с части используемой для предпринимательской деятельности. Но сумма получается настолько астрономической для нас.... Как то так...

Если пропорцию правильно определить и оценку провести, то я сомневаюсь в том, что сумма получится "астрономической". Как Вы налоговую базу считаете?

margo46, а Вы о каком имуществе пишете? Также полученном от учредителя или ГРБС в безвозмездное пользование или нет?

[margo46]

Нет, я только про имущество, полученное от физических лиц - родителей и работников, во временное безвозмездное пользование.
Вряд ли здание дали на время попользоваться... Я про забалансовый счет 01.

[Rahsch]

Нет, я только про имущество, полученное от физических лиц - родителей и работников, во временное безвозмездное пользование.

В этом случае, на мой взгляд, также нужно проверить, не относится ли это к целевым поступлениям, не включаемым в налоговую базу.

Вряд ли здание дали на время попользоваться... Я про забалансовый счет 01.

Такое тоже встречается. Помещения, в которых располагаются муниципалитеты в г. Москве, находятся в безвозмездном пользовании. В собственности у московских муниципалов ни зданий, ни помещений нет, все это Москва выделяет.

[zhns]

Такое тоже встречается. Помещения, в которых располагаются муниципалитеты в г. Москве, находятся в безвозмездном пользовании. В собственности у московских муниципалов ни зданий, ни помещений нет, все это Москва выделяет.

Это да. У нас хоть и не Москва, но тоже все здания в безвозмездном пользовании. Причём в дорогом и престижном месте, где очень дорогая аренда. И если ставить в себе в доход сумму рыночной аренды, то налог на прибыль будет для нас не подъёмный.

[Rahsch]

И если ставить в себе в доход сумму рыночной аренды, то налог на прибыль будет для нас не подъёмный.

Ну так мы выяснили, что здесь налогооблагаемой базы не возникает, поскольку здания выделяются соответствующими органами гос. власти или местного самоуправления. А про предпринимательскую деятельность Вы укажите больше информации, потому что, не зная конкретики, невозможно что-то дельное написать.

[zhns]

Ну так мы выяснили, что здесь налогооблагаемой базы не возникает, поскольку здания выделяются соответствующими органами гос. власти или местного самоуправления. А про предпринимательскую деятельность Вы укажите больше информации, потому что, не зная конкретики, невозможно что-то дельное написать.

А мы не являемся органом гос.власти мы образовательное учреждение. Как бы сказать... Очень не обычное образование. Нас таких 5 шт в стране. Все наши контрагенты платят нам за одну услугу, но при этом мы оказываем им две услуги, одну бесплатно в соответствии с ГЗ, а другую за деньги. Одной услуги без другой не бывает. По этому определить для какой деятельности используются здания крайне сложно.

[Rahsch]

А мы не являемся органом гос.власти

А где написано, что налогоплательщик должен им быть? Имущество должно быть получено по решению органа гос. власти, а сам налогоплательщик должен быть некоммерческой организацией. В Вашем случае это соблюдается.

Услуга - платная в силу требований законодательства?

[margo46]

Коллеги, не уходите в сторону! Я спрашиваю про имущество физических лиц , полученное образовательным учреждением во временное безвозмездное пользование. Нет решения органов власти, нет здания. Есть компьютеры, мебель, ковры, прочая техника. Вопрос - кто-нибудь платит налог на прибыль на имущество, учитываемое на забалансовом счете 01? Не углубляйтесь в возможные варианты - все понятно указано.

[zhns]

А где написано, что налогоплательщик должен им быть? Имущество должно быть получено по решению органа гос. власти, а сам налогоплательщик должен быть некоммерческой организацией. В Вашем случае это соблюдается.

Услуга - платная в силу требований законодательства?

И решения гос.власти то же нет. Есть только договор безвозмездного пользования. Собственнк бюджетное учреждение науки.

Услуга платная легитимно, да.

[Rahsch]

Коллеги, не уходите в сторону! Я спрашиваю про имущество физических лиц , полученное образовательным учреждением во временное безвозмездное пользование. Нет решения органов власти, нет здания. Есть компьютеры, мебель, ковры, прочая техника. Вопрос - кто-нибудь платит налог на прибыль на имущество, учитываемое на забалансовом счете 01? Не углубляйтесь в возможные варианты - все понятно указано.

По п. 2 ст. 251 НК РФ я не увидел, чтобы получение права безвозмездного пользования имуществом освобождалось от налогообложения, кроме пп. 16.
Также можно посмотреть п. 2 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 22 декабря 2005 г. № 98, где обсуждался схожий вопрос.

Вывод - включаем в налогооблагаемую базу в качестве внереализационных доходов. У московских образовательных учреждений такого не встречал, поскольку они либо никак не оформляют поступление такого имущества, либо составляют договор пожертвования.

[Rahsch]

И решения гос.власти то же нет. Есть только договор безвозмездного пользования. Собственнк бюджетное учреждение науки.

Собственником имущества может быть только публично-правовое образование. Например, Российская Федерация или Московская область и т.д. Бюджетное учреждение может владеть имуществом на праве оперативного управления.

В соответствии с п. 1 ст. 689 ГК РФ: "По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором".

П. 3 ст. 298 ГК РФ: "Бюджетное учреждение без согласия собственника не вправе распоряжаться особо ценным движимым имуществом, закрепленным за ним собственником или приобретенным бюджетным учреждением за счет средств, выделенных ему собственником на приобретение такого имущества, а также недвижимым имуществом".

Таким образом, бюджетное учреждение могло передать здание только с санкции своего учредителя, который и является искомым органом гос. власти. Может, Вы просто не в курсе, что такое разрешение было оформлено? Учитывая наши реалии, возможно и такое, что была достигнута только устная договоренность, в дальнейшем не оформленная надлежащим образом.

[zhns]

П. 3 ст. 298 ГК РФ: "Бюджетное учреждение без согласия собственника не вправе распоряжаться особо ценным движимым имуществом, закрепленным за ним собственником или приобретенным бюджетным учреждением за счет средств, выделенных ему собственником на приобретение такого имущества, а также недвижимым имуществом".

Таким образом, бюджетное учреждение могло передать здание только с санкции своего учредителя, который и является искомым органом гос. власти. Может, Вы просто не в курсе, что такое разрешение было оформлено? Учитывая наши реалии, возможно и такое, что была достигнута только устная договоренность, в дальнейшем не оформленная надлежащим образом.

Скорее всего нет такого решения. Так как зданиями безвозмездно пользуемся со дня постройки.. С 1966 года...
Хотя может кто и сделал такое решение при заключении очередного договора пользования. Нужно уточнить.

[Nina V]

Коллеги, платит ли кто налог на прибыль по имуществу, полученному во временное безвозмездное пользование и учитываемое на заб.счете 01?

А вы не хотите платить или сомневаетесь?

[margo46]

А вы не хотите платить или сомневаетесь?

Я не сомневаюсь. Но практика в Москве, как справедливо отмечено, вместо пожертвования все передавать во временное пользование, потом уже никто не берет, а все висит уже без срока. Предложила главбуху провести анализ - либо получить договор пожертвования и поставить на баланс, либо отдать родителям - т.к. дорого обходится их помощь.

[Nina V]

margo46, мы тоже анализировали затраты на налог на прибыль, чаще всего получалось не выгодно. И я также предлагала оформлять договором пожертвования, но на это не шли, хотели именно временно. Поэтому чаще всего отказывались. Но вот личное имущество, в основном это обогреватели... Ну вообщем мы их не показывали нигде...

[margo46]

С обогревателями и чайниками понятно - нельзя показывать по пож.безопасности.

[Натаlия]

В наше бюджетное учреждение передано оборудование из казеного по договору безвозмездного пользования. Вопрос: мы его учитываем на забалансе по 1 рублю (стоимость не указана)? какие документы от собственника нашего помещения мы должны получить чтоб установить у себя это оборудование? законна ли для нас эта сделка?

[margo46]

А почему по 1 руб.? Это оборудование стояло на балансе в КУ, вы его по акту приема-передачи получили, почему без стоимости? А дальше смотрите свой устав - вам аренда разрешена? Если разрешена, то в зависимости от того, какое оборудование (будут ли нарушены стены, полы и пр.) решаете сами или с учредителем, если портите здание. Сделка законна, но лучше оформить решением органа власти (а решение быть должно, т.к. казенное само вам передать ничего не может)- тогда не надо платить налог на прибыль, а так надо платить налог на прибыль. Для налогового учета Ваш 1 руб. "не прокатит"

[Rahsch]

А почему по 1 руб.? Это оборудование стояло на балансе в КУ, вы его по акту приема-передачи получили, почему без стоимости?

+1.

какие документы от собственника нашего помещения мы должны получить чтоб установить у себя это оборудование?

Оборудование со спецификой какой-то что ли?

[Натаlия]

По 1 рублю согласно п.32 157н, собственик в спецификации договора не указал стоимость оборудования. Какие проблемы у казенки при такой передаче нам не очень то и важно, меня интересуют наши нарушения. Это медицинское оборудование, которое смонтировали в наших кабинетах. Мы принимали его согласно договору безвозмезного пользования по акту приема-передачи с копиями сопроводительной документации (паспорта и т.д). Наши сотрудники на них работают, оказывая бесплатную мед.помощь нашим пациентам. От налога на прибыль освобождены по основному виду деятельности.

[Rahsch]

По 1 рублю согласно п.32 157н, собственик в спецификации договора не указал стоимость оборудования.

А вот в п. 333 Инструкции № 157н указано следующее: "Объект имущества, полученный учреждением от балансодержателя (собственника) имущества, учитывается на забалансовом счете на основании акта приема-передачи (иного документа, подтверждающего получение имущества и (или) права его пользования) по стоимости, указанной (определенной) передающей стороной (собственником)".

меня интересуют наши нарушения.

Не ознакомились своевременно с содержанием актов приема-передачи и не приняли мер, направленных на получение информации о стоимости получаемых объектов. В результате снизили качество бухгалтерской отчетности в результате указания условной оценки объектов.

[Натаlия]

Ну все правильно 333 и 32 по 157н работают вместе. Я же не могу заставить указать стоимость этого оборудования, они не захотели по каким то причинам. Здесь я не нарушаю 157н.

Не ознакомились своевременно с содержанием актов приема-передачи и не приняли мер, направленных на получение информации о стоимости получаемых объектов. В результате снизили качество бухгалтерской отчетности в результате указания условной оценки объектов.

что значит не ознакомились с актами приема-передачи? Они соответствуют спецификации договора

[Rahsch]

что значит не ознакомились с актами приема-передачи? Они соответствуют спецификации договора

То есть вопросов, почему в спецификации имущество оценено "рубль за штуку" не возникло?

[margo46]

А если на эту проблему взглянуть с другой стороны, то это оборудование по балансовой стоимости должно стоять у передающего казенного учреждения тоже на забалансовом счете. И должно быть согласие собственника, они же казенные. Значит и в казенных учет .....

[margo46]

Ну все правильно 333 и 32 по 157н работают вместе. Я же не могу заставить указать стоимость этого оборудования, они не захотели по каким то причинам. Здесь я не нарушаю 157н.

Нарушили, к сожалению, потому что не отразили принятое оборудование по стоимости. Оборудование дорогостоящее, а может быть ОЦДИ??? И на него нет разрешения собственника по аренде, поэтому 1 руб.??? Вопросов много.

[Rahsch]

Поддерживаю доводы margo46. Это, конечно, может показаться излишне щепетильным, но от бухгалтеров государственных (муниципальных) организаций и учреждений зависит достаточно много, например, цифр и показателей, о которых мы каждый день слышим с экранов телевизоров. Взять ту же среднюю заработную плату. Поэтому я считаю, что выполнение обязанностей должно быть не просто качественным (вовремя подготовить отчетность, заплатить зарплату и налоги), а добросовестным. А где гарантия того, что бухгалтер, не проявив интереса к малому недочету, не поступит аналогично и в случае серьезных нарушений?

[Натаlия]

То есть вопросов, почему в спецификации имущество оценено "рубль за штуку" не возникло?

В спецификации и в договоре стоимость вообще не указана. А как то принять я должна это оборудование. На балансе в казенке оно конечно висит, не у нас. Мы временно пользуемся в общих интересах. Как там казенка оформила мне не оч важно, в договоре прописано "нет обременения третьими лицами", у себя мы поставили без внесения изменений в конструкцию здания. Зачем нам согласие КУГИ или Комитета?? Нам часто доют оборудование во временое пользование с последующим возвратом. Просто это первое от казенки. Почему аренда, ведь его используем мы и для наших пациентов?

[Rahsch]

В спецификации и в договоре стоимость вообще не указана.

А как вообще предмет договора обозначен?