Управляющая организация

**lawyer-team** · 14.02.2007, 16:23

Предлагаю обобщить все знания по передаче полномочий единоличного исполнительного органа (ЕИО) управляющей организации.

Итак. Создана управляющая организация. Полномочия исполнительного органа (директора) управляемых организаций (далее – Обществ) переданы по договорам управляющей организации. Все документы от имени Обществ подписывает ЕИО управляющей организации.

Вопросы:

- каким признакам должны отвечать затраты по договору управления, чтобы у налоговых органов не возникло вопросов?
- как правильнее установить вознаграждение управляющей организации – в фиксированной сумме, ил в процентах от полученной прибыли? Вариант 2: компенсация затрат на управление (по факту) + вознаграждение в процентах?
- как документально грамотно подтвердить расходы на управление?
- насколько целесообразно выводить весь управленческий персонал (юристы, бухгалтерия, руководители отделов, директора и т.д.) в управляющую организацию?
- будут ли рассматриваться сделки между Обществами как сделки с заинтересованностью? Могут ли они быть подписаны с обеих сторон одним лицом?

Буду рад развить обширную дискуссию на эту тему, так как информация по этому вопросу весьма скудна. Объединение всех спорных вопросов в один форум позволит всем понять суть передачи полномочий единоличного исполнительного органа и порядок документального сопровождения этой деятельности.

**amd** · 14.02.2007, 19:49

- будут ли рассматриваться сделки между Обществами как сделки с заинтересованностью? Могут ли они быть подписаны с обеих сторон одним лицом?

Будут.

- насколько целесообразно выводить весь управленческий персонал (юристы, бухгалтерия, руководители отделов, директора и т.д.) в управляющую организацию?

Какого директора? У вас же управляющая организация. И еще директор? Они не подерутся? Насчет остальных, думаю, нельзя. Управляющая организация выполняет функцию ПДИО. Конечно, можно сказать, что руководитель ПДИО с ними всеми советуется, а бухгалтерию сам ведет, только зачем?

каким признакам должны отвечать затраты по договору управления, чтобы у налоговых органов не возникло вопросов?

Никаким. У них всегда вопросы есть. Главное, чтобы у вас ответы были. Раньше требовали ответы в СКВ.

**lawyer-team** · 15.02.2007, 10:31

Сообщение от amd

Какого директора? У вас же управляющая организация.

Имеется ввиду - финансовый директор и прочие - то есть не ПДИО, а иные должности (грубо говоря руководители отделов).

**lawyer-team** · 15.02.2007, 10:35

Сообщение от amd

Насчет остальных, думаю, нельзя. Управляющая организация выполняет функцию ПДИО. Конечно, можно сказать, что руководитель ПДИО с ними всеми советуется, а бухгалтерию сам ведет, только зачем?

Чтобы уменьшить количество вопросов. А то, что он с ними "советуется" можно не только сказать, но и показать - акты выполненных работ и все такое... А как же понятие централизованной бухгалтерии? Это же удобно и в данной ситуации играет на руку обоснованности расходов на управление, разве нет?

**Папа Стифлера** · 13.03.2007, 11:05

Учредителем НОУ "Тюльпан" является ООО "ЛютиК". Нужно заключить дог-р с Управляющей орг-цией ЗАО "Ромашка" Сторонами договора будут Тюльпан и Ромашка или Лютик и ромашка?

**Папа Стифлера** · 13.03.2007, 14:28

И вообще можно ли в неккомерческой организации назначать Управляющую компанию?

**lawyer-team** · 13.03.2007, 16:22

Конечно между Тюльпаном и Ромашкой! Главное, чтобы Лютик надлежащим образом согласовал передачу полномочий!!!

**lawyer-team** · 21.03.2007, 09:49

А как правильно необходимо прописать вознаграждение управляющей организации чтобы обосновать расходы? Подпункт 18 ч. 1 ст. 264 НК РФ - "Расходы на управление организацией или отдельными ее подразделениями, а также расходы на приобретение услуг по управлению организацией или ее отдельными подразделениями"

ст. 252 НК РФ - "Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме."

Что означает словосочетание денежная форма? Могу ли я сумму вознаграждения управляющей организации выразить в процентах от чистой прибыли организации???

**Папа Стифлера** · 22.03.2007, 15:57

А договор между Компанией и Управляющей орг-цией должен где-то регистрироваться?

**lawyer-team** · 23.03.2007, 08:19

Сообщение от Папа Стифлера

А договор между Компанией и Управляющей орг-цией должен где-то регистрироваться?

Конечно нет!!! Это Ваш документ! Его не затребует даже налоговая при регистрации изменений о ЕИО. Максимум - нотариусу показать и конрагентам, которые не верят официалльным выпискам из налоговой!!!

**lili_** · 25.03.2011, 16:48

Хотелось бы рассмотреть следующий вопрос: ООО заключает договор с управляющим на передачу и осуществление полномочий (функций)
исполнительного органа с ИП. Что необходимо при этом предусмотреть? Какие изменения должны быть внесены и в какие документы? Обязательны ли изменения в ЕГРЮЛ, если единственный учредитель, ИП и исполнительный орган - одно и то же физ.лицо?

**Erznkyan** · 29.03.2011, 08:28

Сообщение от lili_

Хотелось бы рассмотреть следующий вопрос: ООО заключает договор с управляющим на передачу и осуществление полномочий (функций)
исполнительного органа с ИП. Что необходимо при этом предусмотреть? Какие изменения должны быть внесены и в какие документы? Обязательны ли изменения в ЕГРЮЛ, если единственный учредитель, ИП и исполнительный орган - одно и то же физ.лицо?

1. в Уставе должна быть предусмотрена возможность передачи полномочий ЕИО управляющему.
2. вы делаете решение единственного участника ООО о передаче полномочий ЕИО управляющему, этим протоколом одобряете договор с управляющим, прекращаете полномочия директора, указываете дату с которой передаете полномочия ИП.
3. Подписываете договор
4. У нотариуса заверяете форму в части смены руководителя и сдаете ее в налоговую. Изменения в ЕГРЮЛ обязательные.

В принципе все, но есть один нюанс: если ЕИО и ИП одно и тоже ф.л. Вы не боитесь доначислений? Все телодвижения здесь должны быть экономически обоснованными, а у вас по сути ничего не меняется, кроме того, что Вы соцстрах за директора с его огромной зарплаты больше платить не будете ))
Удачи!

**Leila** · 29.03.2011, 08:34

1. в Уставе должна быть предусмотрена возможность передачи полномочий ЕИО управляющему.

Нет такого требования.

**Erznkyan** · 29.03.2011, 08:49

Сообщение от Leila

Нет такого требования.

Соглашусь с вами. Написал по памяти

, такое требование было в прежней редакции и устранено в редакции от 30.12.2008 N 312-ФЗ!
Спасибо!

**lili_** · 29.03.2011, 16:24

А если договор заключен уже 01.01.2011, то сейчас только сведения в налоговую подавать не поздно? Ссылку на необходимость внесения ЕГРЮЛ киньте пожалуйста.

**Erznkyan** · 30.03.2011, 08:02

Сообщение от lili_

А если договор заключен уже 01.01.2011, то сейчас только сведения в налоговую подавать не поздно? Ссылку на необходимость внесения ЕГРЮЛ киньте пожалуйста.

п. 5 ст. 5 Федерального закона N 129-ФЗ обязывает сделать это в течение трех дней!
Непредставление сведений - административная ответственность по ст. 14.25. КоАП: предупреждение или штраф до 5 тыс. рублей.

**lili_** · 11.04.2011, 08:53

А какие именно будут изменения в ЕГРЮЛ? До этого лицом, которое имело право работать без доверенности от имени ООО, был директор. А после передачи ЕИО управляющему-ИП какая должность будет фигурировать в ЕГРЮЛ как лицо, имеющее право действовать без доверенности?

Мне сложно ориентироваться, так как эту схему предложил аудитор, а теперь получается, что есть подводные камни... Помогите разобраться.

**Erznkyan** · 11.04.2011, 10:18

Сообщение от lili_

А какие именно будут изменения в ЕГРЮЛ? До этого лицом, которое имело право работать без доверенности от имени ООО, был директор. А после передачи ЕИО управляющему-ИП какая должность будет фигурировать в ЕГРЮЛ как лицо, имеющее право действовать без доверенности?

Мне сложно ориентироваться, так как эту схему предложил аудитор, а теперь получается, что есть подводные камни... Помогите разобраться.

считаю, что должности не будет, то есть: Вы заполняете форму 14001
Лист З - все данные прежнего директора, ставите галочку - прекращение полномочий
Лист К - сведения об управляющем - ИП
И сдаете в налоговую.
В разделе ЕИО у Вас будет написано ИП Иванов И.И.

В договорах Вы будете писать ООО "Общество", в лице ИП Иванова И.И., действующего на основании Устава и договора о передаче полномочий ЕИО № ____ от "__" __________ 2011 года.

Это все не проблема!
Подводные камни по моему мнению, что здесь нет экономической обоснованности! Одно и то же лицо в трех ипостасях. Привет аудитору!

**lili_** · 12.04.2011, 08:55

Однако же слышала другое мнение: если единственный учредитель и ЕИО - одно и то же лицо, то он не может заключить сам с собою трудовой договор, и следовательно, начислять зарплату. Поэтому вполне обоснованным решением является именно договор управления с этим же учредителем&ЕИО как с ИП

**Leila** · 12.04.2011, 08:57

Однако же слышала другое мнение: если единственный учредитель и ЕИО - одно и то же лицо, то он не может заключить сам с собою трудовой договор, и следовательно, начислять зарплату.

Даже так?

И где Вы такое слышали?

**Erznkyan** · 12.04.2011, 09:04

Сообщение от lili_

Однако же слышала другое мнение: если единственный учредитель и ЕИО - одно и то же лицо, то он не может заключить сам с собою трудовой договор, и следовательно, начислять зарплату. Поэтому вполне обоснованным решением является именно договор управления с этим же учредителем&ЕИО как с ИП

Простите - бред!
Это разные лица: ф.л. и ООО. Договор заключается безо всяких проблем!
А с ИП Вы с другим чтоли лицом подпишите? Те же две одинаковые подписи!

**Аноним** · 21.02.2012, 08:25

Добрый день! У меня управляющая организация нерезидент, у которого несколько директоров, каждый из них имеет право подписи от имени юр. лица без доверенности, подскажите как правильно это зарегистрировать в налоговой по старой форме (Р14001), так как управляющая организация назначается в ОАО.

Тема: Управляющая организация

Опции темы

Поиск по теме