расход воды на общедомовые нужды в тарифе на тех.обслуживание

[taxcons]

всем доброго вечера. интересует, упоминание про включение расхода воды на общедомовые нужды 5% в тариф на тех. обслуживание содержится только в 77-ПП? хочется найти документ, в котором будет напрямую будет упоминаться про включение этих расходов в начисление по тех. обслуживанию...

[taxcons]

верно ли понимаю, что плановый расход воды на общедомовые должен быть включен в расчет ставки на тех. обслуживание в договоре на управление домом?

[Ирина Ник]

Я считаю что 307 постановлением надо руководствоваться, по 9 формуле.

[taxcons]

307-ПП? от какой даты?

[Ирина Ник]

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г_ N 307 О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам.

[Гузик]

Вода, электроснабжение, газ, отопление, водоотведение определены Жилищным кодексом как коммунальные услуги и ни каким включениям в тех. обслуживание не подлежат.

[taxcons]

а что по поводу этого?
В соответствии с подпунктами 1, 2 пункта 3.2.1 Раздела 3 Приложения 2 Постановления Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы» при определении объема потребления холодной, горячей воды всеми жильцами дома, в котором отсутствуют квартирные приборы учета, не учитывается объем холодной, горячей воды, израсходованный на общедомовые нужды и учитываемый в тарифе на услуги по техническому обслуживанию дома. Указанный объем определяется по показаниям приборов учета холодной воды, установленных в местах разбора воды на общедомовые нужды, или при их отсутствии принимается равным в размере 5% от объема потребления холодной воды, определяемого по общедомовому прибору учета холодной воды, куб. м.

[Гузик]

Ну наверно и МЭР у Вас новый и поэтому, может быть. Москва- не вся Россия. Да и год 2004.

[taxcons]

77-ПП не действующее хотите сказать?

[taxcons]

да это даже просто по логике очевидно.. УК (или ее подрядчики) расходует воду на общедомовые нужды (моет подъезды и т.п.) этот отбъем воды впоследствии выставляется поставщиком коммунальных услуг... УК несет эти расходы. они должны закладываться в ставку тех. обслуживания.

[Гузик]

Читайте ЖК , п.п. 491. п.п.307.

[taxcons]

приводите пожалуйста конкретные ссылки на статьи. п.п. 491 и 307 - это что, постановления правительства? предметно, пожалуйста. не согласны - аргументируем.

[Гузик]

Я еще ничего не загружал и не знаю особенностей на этом форуме. Пробую.

[Гузик]

Постановление №307

http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=13011

[Гузик]

http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=14222
Здесь про общее имущество.

[taxcons]

хорошо. пусть стоимость этой израсходованной на МОП воды не будет включена в ставку тех. обслуживания в договоре на управление. но логику цитаты из 77-ПП (которое кстати не отменено насколько я знаю), которую я приводила, понять можно, т.к. эти расходы несутся управляющей компанией и несет она их именно в части содержания общего имущества. вообще было бы логично включать в ставку тех. обслуживания.
и кстати, что относится к общему имуществу, что входит в ставку тех. обслуживания устанавливается только в договоре на управление.. примерные перечени или описание общ. имущества из приведенных правил - это всего лишь примерные перечни..

[Гузик]

Так в этом-то и дело. Само 307 постановление это бред сивой кобылы. Вы еще не изучили его. Так там есть пункт по отоплению, при котором квартиры без водосчетчиков ( при наличии общих счетчиков) платят за отопление по городскому нормативу, а у которых установлены счетчики- по факту прошлого года.
По 491 включайте дополнительно в состав общего имущества компьютер, снегоуборочную машину, систему видеонаблюдения и т.д. и т.п., но кроме воды, газа, тепла, эл.энергии.

[taxcons]

Так в этом-то и дело. Само 307 постановление это бред сивой кобылы. Вы еще не изучили его. Так там есть пункт по отоплению, при котором квартиры без водосчетчиков ( при наличии общих счетчиков) платят за отопление по городскому нормативу, а у которых установлены счетчики- по факту прошлого года.
По 491 включайте дополнительно в состав общего имущества компьютер, снегоуборочную машину, систему видеонаблюдения и т.д. и т.п., но кроме воды, газа, тепла, эл.энергии.

последняя формулировка честно говоря не совсем понятна... как воду или газ в состав общего имущества включать вообще можно? вы наверное перечень услуг в составе тех. обслуживания?

[Александр7272]

последняя формулировка честно говоря не совсем понятна... как воду или газ в состав общего имущества включать вообще можно? вы наверное перечень услуг в составе тех. обслуживания?

имелся в виду расход этих коммунальных "ресурсов" на обслуживание МОП.

[Гузик]

Это к тому, что вы не имеете право включать в тариф ТО коммунальные ресурсы.

[taxcons]

если не очень трудно, дайте сылку на пункт 491 п.п., из которого это следует.

[taxcons]

Гузик, но почему тогда 77-ПП (в редакции 2007г.), действующее, содержит такую формулировку:
"при определении объема потребления холодной, горячей воды всеми жильцами дома, в котором отсутствуют квартирные приборы учета, не учитывается объем холодной, горячей воды, израсходованный на общедомовые нужды и учитываемый в тарифе на услуги по техническому обслуживанию дома. Указанный объем определяется по показаниям приборов учета холодной воды, установленных в местах разбора воды на общедомовые нужды, или при их отсутствии принимается равным в размере 5% от объема потребления холодной воды, определяемого по общедомовому прибору учета холодной воды, куб. м. "

убрать "забыли"?

[taxcons]

кстати, в перечне услуг, входящих в ставку тех. обслуживания в договоре на управление, как правило указваются влажная уборка МОП (лестницы и т.п.).. логично предположить что стоимость израсходованной в процессе водички может сидеть там?

[Гузик]

А как Вы ведете бух. учет. Должны быть разные проводки и учет по коммуналке и по жил. услугам. Даже ст. 149 по НДС имеет п.п.29 и п.п.30. Вода это коммунальный ресурс, а не жилищный. Все случаи оплаты коммунальных ресурсов подробно изложены в 307 постановлении (приложение №2). Вода-это продукт, который необходим для влажной уборки и который приобретается отдельно. Ну такие Правила.

[taxcons]

но по факту его никто отдельно не приобретает. ресурсоснабжающая выставляет общий акт по воде, где и вода населения, и вода, израсходованная на МОП. и если в учете коммун. услуги транзитно отражаются (не через доходы/расходы), то часть воды, израсходованной на МОП, должна включаться в расходы... потому что это РАСХОДЫ.

[Гузик]

Что-то я Вас не пойму. У Вас расход воды, потребленный населением, не является расходами?

[taxcons]

Что-то я Вас не пойму. У Вас расход воды, потребленный населением, не является расходами?

некоторые УК транзитно отражают коммунальные услуги, так что да.

[Lisaya]

Что-то я Вас не пойму. У Вас расход воды, потребленный населением, не является расходами?

На форуме есть два мнения, один -коммунналка транзит, второй - коммуналка реализация и сообветственно расходы. Ну еще есть третий по ТСЖ - цленские взносы. Спорим не первый год. Просто уже привыкли к этим мнениям

[Гузик]

А как вот такое рассуждение Минфина?


http://www.eg-online.ru/document/regulatory/120930/

[taxcons]

А как вот такое рассуждение Минфина?


http://www.eg-online.ru/document/regulatory/120930/

Гузик, а вы считаете, что эти деньги (за коммуналку и эксплуатацию) у ТСЖ - целевые? не попадают под прибыль и НДС? заранее оговорюсь, что с ситуация с ТСЖ для меня пока почти не знакомая.