Финансирование централизованной бухгалтерии

[medium1987]

Добрый день! Руководство муниципального района загорелось идеей создать централизованную бухгалтерию учреждений образования тем самым сократить соответствующих работников в школах, но проблема в том, что в местном бюджете нет финансов для обеспечения деятельности централизованной бухгалтерии. Может ли централизованная бухгалтерия (МКУ или автономное учреждение) осуществлять бухгалтерское обслуживание школ на платных основах (по договору) и будет ли выручка облагаться НДС и НП?

[Rahsch]

Может ли централизованная бухгалтерия (МКУ или автономное учреждение) осуществлять бухгалтерское обслуживание школ на платных основах (по договору) и будет ли выручка облагаться НДС и НП?

Может. Да, деятельность будет облагаться НДС и налогом на прибыль.
Когда в местном бюджете нет средств, нужно повышать эффективность расходов, направляемых на обеспечение деятельности местных ПБС и бюджетных учреждений. Создание централизованной бухгалтерии уж точно не приведет к снижению бюджетных расходов.

[medium1987]

А если работники бухгалтерий школ абсолютно не разбираются в финансах, не имеют ни квалификации, ни желания работать?

[Nina V]

А если работники бухгалтерий школ абсолютно не разбираются в финансах, не имеют ни квалификации, ни желания работать?

А у вас есть возможность набрать более квалифицированные кадры?

[medium1987]

Такая возможность есть. На мой взгляд централизованные бухгалтерии (при условии надлежащей постановки их работы) могут значительно повысить прозрачность финансовых процессов так как появляется возможность текущего, а не последующего контроля за ними (процессами).

[medium1987]

друзья, если у вас есть опыт организации работы централиз. бухгалтерии я был бы рад если бы вы им поделились

[Rahsch]

А если работники бухгалтерий школ абсолютно не разбираются в финансах, не имеют ни квалификации, ни желания работать?

Так это проблема управления персоналом, а не организации ведения бухгалтерского учета.

могут значительно повысить прозрачность финансовых процессов

Вот здесь как раз никакой непрозразности нет, поскольку операции с денежными средствами проходят через орган казначейства.
Вопрос в эффективности. А бюджетная сфера устроена таким образом, что удаленный бухгалтер эффективности обычно не прибавляет.

[Rat_1972]

Вот здесь как раз никакой непрозразности нет, поскольку операции с денежными средствами проходят через орган казначейства.

Так это видит казначейство, а не руководство муниципального района, которое, видимо, хочет быть в курсе расходов учреждений образования...

[Rahsch]

Rat_1972, в Москве городское казначейство, например, направляет Отчеты о состоянии лицевых счетов бюджетных образовательных учреждений в Департамент образования г. Москвы. Опять же, все лицевые счета открыты к одному расчетному счету, так что сформировать сводный отчет по поступлениям и выплатам целой группы учреждений не составляет труда.

Наверняка, возникает и вопрос с управленческими расходами. Я сомневаюсь, что создание централизованной бухгалтерии позволит их сократить.

[medium1987]

Уважаемый Rahsch это у вас в Москве. В провинции зачастую работник казначейства не знает зачем это казначейство нужно. Я думаю вопрос о целесообразности централизованной бухгалтерии не общий, а специальный то есть где-то рационально и целесообразно, а где-то нет.

[Александр Х]

Так это проблема управления персоналом

И как эту проблему решать? Например, объем документов в одной организации такой, что один бухгалтер может его обрабатывать за два часа в день. Соответственно этот бухгалтер может обрабатывать четыре таких организации. Но бухгалтер может еще ходить в отпуск и болеть, т.е. надо двух.
Все равно придем к централизованным бухгалтериям.
По этой же причине существуют специализированные бухгалтерские фирмы.

[Rahsch]

И как эту проблему решать? Например, объем документов в одной организации такой, что один бухгалтер может его обрабатывать за два часа в день. Соответственно этот бухгалтер может обрабатывать четыре таких организации. Но бухгалтер может еще ходить в отпуск и болеть, т.е. надо двух.

Да, существуют небольшие бюджетные учреждения с приходящим бухгалтером. Но даже в случае отпуска или болезни он может организовать работу в свое отсутствие. Плюс возьмем в расчет развитие информационных технологий, когда квартальные отчеты в фонды в небольшой организации можно сделать за пару часов и из дома их отправить. Платежки можно сделать заранее. Годовая отчетность в таких организациях формируется часа за 4.
Конечно, возможны форс-мажоры. Но централизованные бухгалтерии также не застрахованы от них. Например, падение серверов и отсутствие интернета в централизованных бухгалтериях даже в Москве не такая уж и редкость.

[Александр Х]

Rahsch, чем для заказчика приходящий бухгалтер принципиально отличается от централизованной бухгалтерии?

Но даже в случае отпуска или болезни он может организовать работу в свое отсутствие.

И что это за отпуск? Я, когда был приходящим бухгалтером, не был в отпуске 15 лет. И находясь в стационаре работал.

[Nina V]

Но даже в случае отпуска или болезни он может организовать работу в свое отсутствие.

Я была не приходящим, а единственным бухгалтером. Вполне организовывала себе отпуск, не все конечно 36 дней, которые положены, но дней на 10 могла уехать отдыхать. Все готовила заранее. И отчеты и платежки. Платежки тогда были на бумажном носителе. Оставляла главе администрации с записками, что когда и кому отнести. Сейчас работаю в другом учреждении, нас 2. Один раз попали вместе на больничный, в день выплаты зарплаты(

[Rat_1972]

в Москве городское казначейство, например, направляет Отчеты о состоянии лицевых счетов бюджетных образовательных учреждений в Департамент образования г. Москвы.

Неужели там и назначение платежа (типа, "компьютеры", "автомобили") отражаются, а не только расходы по статьям? А то ведь сам факт оплаты по какой-то статье малоинформативен

[medium1987]

А как вы думаете возможен ли аутсорсинг бухгалтерского обслуживания бюджетного учреждения коммерческой консалтинговой фирмой. т.е. может ли бюджетный учет вестись ООО? Раньше БКРФ содержал требование, что бюджетный учет можно передать другому УЧРЕЖДЕНИЮ. В новой редакции статьи 162 я этого не увидел.

[Александр Х]

А как вы думаете возможен ли аутсорсинг бухгалтерского обслуживания бюджетного учреждения коммерческой консалтинговой фирмой. т.е. может ли бюджетный учет вестись ООО?

5. Руководитель учреждения вправе ведение бухгалтерского учета и составление на его основе отчетности передать в соответствии с законодательством Российской Федерации по договору (соглашению) другому учреждению, организации (централизованной бухгалтерии).

157н

[medium1987]

но учреждение это одна ОПФ, а ООО другая

[margo46]

В указанном пункте речь не только про учреждения, но и про организации. Читайте внимательнееЯ работала в ООО, которое вело бух.учет в бюджетных учреждениях. Запрета нет.

[medium1987]

Спасибо margo46!!!

[Rahsch]

Rahsch, чем для заказчика приходящий бухгалтер принципиально отличается от централизованной бухгалтерии?

Отвечу кратко, с приходящий бухгалтер для руководителя является работником, а централизованная бухгалтерия - контрагентом. Думаю, Вы поймете, что я этим хотел сказать.

Неужели там и назначение платежа (типа, "компьютеры", "автомобили") отражаются, а не только расходы по статьям? А то ведь сам факт оплаты по какой-то статье малоинформативен

Так это уже проверка. А для мониторинга - вполне достаточно.

может ли бюджетный учет вестись ООО

И может, и уже вовсю ведется.

[medium1987]

Мое мнение, что ведение учета бюджетной организации частной компанией не вписывается в систему госуправления. Бюджетный учет важнейшая функция управления гос (мун) финансами и он по определению не должен делегироваться негос. структурам. Раньше в ст. 162 БКРФ содержалось требование о том что в качестве стороней организации ведущей бюджетный учет может выступать учреждение.
Также встают вопросы о квалификации бухгалтерских работников ведь учет в коммерческой сфере и бюджетный учет предъявляют разные требования к бухгалтерам.

[Nina V]

учет в коммерческой сфере и бюджетный учет предъявляют разные требования к бухгалтерам.

А можно узнать "эти" разные требования?

[margo46]

Мое мнение, что ведение учета бюджетной организации частной компанией не вписывается в систему госуправления. Бюджетный учет важнейшая функция управления гос (мун) финансами и он по определению не должен делегироваться негос. структурам. Раньше в ст. 162 БКРФ содержалось требование о том что в качестве стороней организации ведущей бюджетный учет может выступать учреждение.
Также встают вопросы о квалификации бухгалтерских работников ведь учет в коммерческой сфере и бюджетный учет предъявляют разные требования к бухгалтерам.

Как хорошо, что Вы не министр финансов РФ

[margo46]

Также встают вопросы о квалификации бухгалтерских работников ведь учет в коммерческой сфере и бюджетный учет предъявляют разные требования к бухгалтерам.

Интересно - чем же разнятся эти требования?
Давайте ОБСУЖДАТЬ заданную тему, а не разглагольствовать не понятно о чем

[Александр Х]

приходящий бухгалтер для руководителя является работником, а централизованная бухгалтерия - контрагентом

Очень спорное утверждение, особенно с учетом того, что приходящий часто оформлен ИП в целях экономии налогов.

[Rahsch]

Очень спорное утверждение, особенно с учетом того, что приходящий часто оформлен ИП в целях экономии налогов.

Никогда в бюджете такого не встречал. Даже если и есть, то понятно, что такая договоренность заключается после некоторого времени работы такого бухгалтера, когда он с руководителем уже притерлись. Суть остается той же - руководитель относится к бухгалтеру как к работнику. Именно на характер взаимоотношений я хотел указать.

[Александр Х]

руководитель относится к бухгалтеру как к работнику. Именно на характер взаимоотношений я хотел указать

Пока у бухгалтера один работодатель, у него есть чувство подчиненности. Как только работодателей становится несколько, зависимость от каждого из них уменьшается, и отношения выстраиваются партнерские, т.е. как у контрагентов.

[Rahsch]

Пока у бухгалтера один работодатель, у него есть чувство подчиненности. Как только работодателей становится несколько, зависимость от каждого из них уменьшается, и отношения выстраиваются партнерские, т.е. как у контрагентов.

Так вот руководитель и решает, как ему выстраивать отношения. Это же не бухгалтер приходит и решает, как ему вести себя с руководителем.
Таким образом, этот вопрос (бухгалтер как работник или бухгалтер как контрагент) существенно влияет на процесс принятия руководителем управленческих решений.

[Александр Х]

Таким образом, этот вопрос (бухгалтер как работник или бухгалтер как контрагент) существенно влияет на процесс принятия руководителем управленческих решений.

Как именно влияет? Результатом работы бухгалтера является отчетность. Как отчетность будет меняться в зависимости от того, что бухгалтер как работник или бухгалтер как контрагент?

Так вот руководитель и решает, как ему выстраивать отношения.

Отношения прописываются в договоре.