ИП и ремонт квартир

[Наталия Петровна]

ой-ой-ой! Радость-то какая попала на обсуждение нужной темы! УСН 15%, ОС и ИП. Оч.прошу, дайте разъяснения: у ФЛ куча квартир, с 2003г. ИП на 6% (получаем доход, платим налоги), хотим делать ремонт капитальный в 2-х квартирах, затраты будут порядочные, поэтому надо переходить на УСН15%. НО, читаю и не понимаю 1) как увязать статус ОС и квартиры ФЛ; 2) в закрытом перечне расходов УСН сказано, что принимаются расходы на создание и пр. ОС (а у нас то что! не пойму); 3) что значит списывать ОС в конце года? это каким-то образом затрагивает апгрейт квартиры?; 4) где разум был у человека, который писал ст.346.17 пункт 4? как можно использовать в предпринимательской деят-ти кв. (то бишь в аренду сдавать), если там перекрытия меняют?

[usbu]

Наталия Петровна,
Советую для начала сходить сюда
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=97095
там есть раздел по ИП

[Наталия Петровна]

Не поверите! Смотрела! Но там как-то все уж очень простенько. Хотя, кнешно, может это и я усложняю себе жизнь...Но у ИП все своеобразно: нет кассы, ОС, предпринимательская деят-ть и пр. Так как мне уяснить в голове: квартира у ИП - это ОС? Патамушта списать в расходы по 15% можно тока затарты на ОС. А если это ОС, то соответственно и бух.учет ОС вести нужно (требование для упрощенцев), а если нужно то как, это же ведь квартира

[Над.К]

Бухучета у ИП нет. Ни при какой системе налогообложения. Списать на затраты ОС в любом случае не получится - они куплены в период применения другого вида УСН. Или вообще до регистрации ИП.

[Аноним]

Не, не так. Мы хотим начать ремонт и одновременно перейти на 15%. Вот эти затраты на ремонт (при условии, что сляпаем фиктивный договор и будем сдавать в аренду, чтобы показать, что расход пошел на объект с которого получаем доход ст.346.17 п.4) ведь можно признать? Но в закрытом перечне расходов значятся: расходы на ОС и материальные затраты. Что будут значить мои затраты на ремонт?

[Наталия Петровна]

Извините, это я была. Анонимно. Пожалйста, помогите разобраться! Каша в голове полная: где ОС, где ИП, вариации на тему упрощенок... Нашла старинное письмо от 13 сентября 2004 г. N 21-14/59160. Там про то, что квартира ИП не имеет статуса ОС - это правда еще? Тогда как списать расходы на ремонт? Это будут мат.расходы? И как налоговая отнесется к фиктивному (правда мы ей об этом не скажем) договору аренды, т.к. есть ст.346.17 п .4.? Это я к чему: в связи с ремонтом мне вообще нужно своего ИП (6%, сдача внаем квартир) на 15% переводить?

[Над.К]

Ваш вопрос не имеет никакого отношения к этой ветке я его через пять минут выделю в отдельную тему. И, пожалуйста, не надо влезать в другие темы, которые не соответствуют Вашему вопросу.

[Наталия Петровна]

Помогите, пожалуйста! У ФЛ несколько квартир, зарегистрирован как ИП с 2003г. на УСН 6%. Квартиры сдаются в аренду. В 2008г. планируем начать капремонт 2-х квартир, естественно выгоднее перейти на 15%. Но: 1. каким образом расходы принимать? в ст. 346.16 это какой пункт - ОС или материальные?
2. Если ОС - то как увязать это с ИП?
3. Ст.346.17 п.4 - принять можно только расходы, с которых получаем доход от предпринимат.деят-ти, а как получать официально доход от аренды если там перекрытия меняют?
Таким образом, имеет ли смысл менять объект?

[Над.К]

1. Как ремонт ОС
2. Обычно увязать, у ИП то же бывают ОСы
3. Ну там же не говорится о том, что расходы должны производится именно в момент получения доходов? Отремонтируете и будет опять доход.
Только вот потом придется платить 15% от дохода, а расходы-то закончатся Стоит ли?

[Наталия Петровна]

Поподробнее про ОС, пожалуйста...
1. Это квартиры физлица, которые были приобретены частично даже до его регистрации ИП - как сделать их ОС.
2. Если все-таки это сделать удастся - обязаны ли мы вести бух.учет ОС как упрощенцы или не обязаны как ИП.
Если пояснените - еще вопросы будут...

[Над.К]

Повторяю - ИП не ведут бухучет при ЛЮБОЙ системе налогообложения.
Если квартиры были приобретены ДО регистрации ИП, боюсь налоговая может ремонтом ОС это не признать

[Наталия Петровна]

Про бух.учет ОС поняла, спасибо. Но что, получается, что любая квартира физлица это его ОС? Ведь не все в деятельности используются... А куда налоговая предлагает списать затраты, необходимые для улучшения условий сдаваемых в аренду (с целью получения большего дохода и соответственно большего налога) квартир приобретенных до регистрации ИП? На материальные расх. в целях предпринимательской деятельности никак? А что касается расходов после 2008 года - они не кончатся у нас, увы. мы растем, развиваемся, скупаем новые квартиры, делаем ремонт....

[Над.К]

Но что, получается, что любая квартира физлица это его ОС

Нет. Вообще с этим у ИП сложно. Как разделить имущество одного лица на две части не знает никто. Это в законодательстве не оговорено. Но если имущество приобретено в то время, когда ИП уже зарегистрирован, и используется в предпринимательской деятельности, то это уже ОС, тут налоговой трудно придраться будет.

скупаем новые квартиры, делаем ремонт....

Тогда надо переходить на УСН 15%, даже думать нечего. Такие расходы пропадают.

[Наталия Петровна]

Т.е. все нормуль? Меняю объект, получаю доход с других квартир, уменьшаю его на расходы по квартирам, откуда доходов нет, и делаю вид что это затраты на реконструкцию ОС? И, соответственно, применяю принцип "оплачено-получено-списано в производство"?

[Наталия Петровна]

Вот еще заковырка: там в одной квартире у моего ИП только доля, а остальное принадлежит его дочери несовершеннолетней - как с этим быть?

[Над.К]

и делаю вид что это затраты на реконструкцию ОС

Почему делаете вид? Это ведь так и есть, только все-таки ремонт наверное, а не реконструкция?

там в одной квартире у моего ИП только доля, а остальное принадлежит его дочери несовершеннолетней - как с этим быть?

Не знаю.

[Andyko]

там в одной квартире у моего ИП только доля, а остальное принадлежит его дочери несовершеннолетней

Видимо, это как раз то имущество, которое было приобретено до регистрации и до, соответственно, начала развития, роста и скупки недвижимости...

[Наталия Петровна]

Нет, приобретено для дочери спустя год после регистрации ИП. У нас ИП-то деятельность официально начал в 2007г. (зарег.в 2003).Дайте мне, пожалуйста, если не трудно, ссылку на законодательство, где написано, что квартиры приобретенные до регистрации ИП - это не ОС и принимать в расходы затраты на них нельзя. Спасибо. И еще, боюсь, шеф заставит делать слдеующее: у нас еще есть один ИП (супруга), на которую оформлена еще куча квартир, так вот перейдя на 15% он обрадуется, что можно списывать расходы и прям вижу, что скажет сделать доверенность от жены на управление кварт., чтобы там ремонт делать и себе в расходы ставить. Я вот думаю, что это нереально, но если делать договоры с указанием квартиры, которая у него в собственности (то бишь фиктивные) может прокатит?

[Над.К]

Наталия Петровна, нет такой ссылки. Еще раз говорю, с имуществом ИП очень проблемно, потому что нигде в законах не разделено имущество в личном пользовании и в предпринимательноской деятельности.
И что Вы к ОСам-то прицепились? Если имущество приобретено ДО того как ИП стал ИП, то расходы по приобретению этого имущества в уменьшение налогооблагаемой базы не идут, и ОСом это имущество не является. А вот по содержанию этого имущества расходы брать можно. Как материальные расходы. Да, могут быть проблемы. Но они решаемы в суде. Если речь идет о больших суммах (а судя по всему так оно и есть) то есть смысл судиться, если будут претензии.

Скажет сделать доверенность от жены на управление кварт., чтобы там ремонт делать и себе в расходы ставить.

А вот этот номер не выйдет. Он не свое имущество будет ремонтировать.

[Наталия Петровна]

ОК, спасибо большое! Столько глупых вопросов - потомучто помягче подстелить хочется