НДФЛ при депонировании,

[gnews]

Уважаемые коллеги,

прошу высказываться в продолжение дискуссии http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=557732&page=224.
У кого какие идеи?

1.Когда удерживать и уплачивать НДФЛ в бюджет случае депонирования з/пл ?

2.Как соблюсти срок выдачи з/пл по ТК ( в конкретную дату), если з/пл выдаётся из кассы в течении нескольких дней ? Что считать датой выплаты з/пл -дату открытия ведомости или дату РКО?

3.Как контролировать выплаченные суммы для целей уплаты НДФЛ, если з/пл выдаётся в течении нескольких дней?

[saigak]

1.Когда удерживать и уплачивать НДФЛ в бюджет случае депонирования з/пл ?

мое мнение пока не изменилось: только после фактической выдачи депонента.

[ZZZhanna]

прошу высказываться

а я думаю, что правильного ответа не существует. Потому что существование данной проблемы и полное игнорирование ее решения позволяет проверяющим в ЛЮБОМ случае оштрафовать - не за то, так за это. И не удивлюсь, если в скором времени появятся совершенно противоположные основания для штрафов и совершенно противоположная судебная практика.
Мне другое интересно - причина превращения удержания НДФЛ в проблему для всей страны - это следствие слабоумия тех, кто это придумал, или сознательное действие? Я вот лично ко второму склоняюсь.

[GSokolov]

это следствие слабоумия тех, кто это придумал, или сознательное действие?

И то и другое. Я вот как раз больше склоняюсь к первому, но и второе не исключаю. И проблема эта стара, как сам Налоговый кодекс, потому как именно в нём и заложены проблемы этого трёхголового змия из-за нечёткости формулировок и отсутствия их расшифровок. А налоговики активно этим пользуются благодаря неравноправию с налоговыми агентами.
А на вопросы ТС отвечу так: пишите письма в ФНС и Минфин, задавайте вопросы им по каждому пустяку, не указанному в законодательстве, обосновывая свою позицию. Чем больше будет таких вопросов, тем раньше там придёт осознание несовершенства законодательства. А у вас появится железная защита от нападок налоговиков в виде ответа.

[saigak]

Чем больше будет таких вопросов, тем раньше там придёт осознание несовершенства законодательства. А у вас появится железная защита от нападок налоговиков в виде ответа.

только это и остается.

Да, кстати, а как писать запрос? Например по ТКС? просто свободным в адрес ФНС? Как озоглавить, как сформулировать?
Подумываю написать им об отражении в 6НДФЛ выплаты зарплаты за декабрь 2016 г 29-30.12.2016.

[ZZZhanna]

просто свободным в адрес ФНС? Как озоглавить, как сформулировать?

Точно так же, как если бы на бумаге.

Подумываю написать им об отражении в 6НДФЛ выплаты зарплаты за декабрь 2016 г 29-30.12.2016.

я уже. Отправила 05.10, 30 дней на ответ, после праздников будем ждать ответа как соловей лета.

[Nikost]

кстати, а как писать запрос?

если в ФНС, то я пишу от имени организации на бланке, подписываю у ГД и отправляю скан через сайт nalog.ru
Минфин от юрлиц только "живые" бумажки принимает: либо курьером, либо почтой

[Nikost]

налоговики активно этим пользуются благодаря неравноправию с налоговыми агентами.

а что, нынче п.7 ст.3 НК совсем не работает?

[saigak]

Точно так же, как если бы на бумаге.

да я и на бумаге никогда не писала...

я уже. Отправила 05.10, 30 дней на ответ, после праздников будем ждать ответа

ух...надо будет тоже написать...потом сравним...а пример в личку не кинешь?

[GSokolov]

а что, нынче п.7 ст.3 НК совсем не работает?

Практически, совсем, начиная с печально известного Постановления Президиума ВАС 11709.

[Королева]

...а пример в личку не кинешь?

А можно мне тоже в личку пример?
Очень хочется тоже задать им вопрос про 29 дек.
А писать тока в голову или в каждую обособку тоже?

[ZZZhanna]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=557732&page=209
вот тут и на следующей странице мои муки творчества с коллективным редактированием.

[kiry]

мое мнение пока не изменилось: только после фактической выдачи депонента.

+1

после праздников будем ждать ответа

Поделитесь ответом?

[Генук]

мое мнение пока не изменилось: только после фактической выдачи депонента

депонент депоненту рознь... если работник имел возможность получить зарплату, но не пришёл к кассе, то де факто он согласился с тем, что деньги им получены, но переданы на временное хранение родному предприятию... не тянуть же его силком под паяльник в кассу...

[kiry]

депонент депоненту рознь...

Депонент, он и в Африке депонент-причина не важна-не мог или не хотел. И какое это имеет отношение к теме-есть факт-задепонировано, вы НДФЛ уже оплатили, а мы заплатим в день выдачи.

[Генук]

а мы заплатим в день выдачи

пожалуйста... раз есть желание делать чуть ли не ежедневные платёжки по НДФЛ... вместо стандартных двух-трёх за месяц

[kiry]

НЕт желания, но я считаю то, что задепонировано-фактически не выплачено, значит не удержано, значит и оснований перечисления нет. Если у вас есть желание доказывать НИ, что НДФЛ с депонированных сумм-это не выплата из собственных средств-пожалуйста.

[kiry]

Если он до конца года так и не придет за деньгами, а вы в 6-НДФЛ уже отразили как полученные и удержанные и 2-НДФЛ придется ставить как полученные-считаю, что это-недостоверные сведения.

[Генук]

kiry, Разгулин:

заработная плата должна депонироваться с учетом НДФЛ

тогда как Вы эфто поясните мне?

[Nikost]

Разгулин:

и мне интересно, что этот товарищ имел в виду...

[Генук]

Если он до конца года так и не придет за деньгами

Его право. Деньги лежат на нашем ответственном хранении. Ведь точно также работник мог не снимать деньги со своей банковской карточки.

[kiry]

Я уже отвечала, повторюсь:
Вполне логичный ответ дал Разгулин, ИМХО, если остановиться на том, что, как писАл GSokolov, это значит, что
"НДФЛ из зарплаты не удерживается"-и все... потому как "депонирование налога"-нонсенс.
У меня проводка 68/51 в тот же день, когда будет 76-4/50 или на следующий, а у вас даты "разъедутся". Если же он так и не получит З/пл- вы возможно еще 3 года будете держать на депоненте, потом признаете доходом, при этом НДФЛ уже уплачен...

[kiry]

Деньги лежат на нашем ответственном хранении. Ведь точно также работник мог не снимать деньги со своей банковской карточки.

Во втором случае они у него лежат, пусть и не дома, и он их может снять в любой момент, перевести и т.д. В первом случае-нет.

[Аноним]

Мне кажется, дешевле зарплатный проект открыть в банке, чем маяться с депонентами, выдачей в несколько дней и НДФЛ рискуя штрафами.

[kiry]

дешевле зарплатный проект открыть в банке, чем маяться с депонентами,

Не всегда получается-работник имеет право отказаться получать деньги на карточку-и зачем этот вариант обсуждать, если очевидно, что так-проще.

[Генук]

Аноним, серой торговой фирме с наличной выручкой каждый день удобнее платить "зарплаты" наличными.

[saigak]

Аноним, серой торговой фирме с наличной выручкой каждый день удобнее платить "зарплаты" наличными.

Серая фирма и не будет морочиться депонентами и ндфл. ..

[ZZZhanna]

Поделитесь ответом?

неее, спрячу под подушку и никому не покажу

[Lucie_K]

то, что задепонировано-фактически не выплачено,

Депонируются суммы, выплаченные работодателем, но не полученные работником. Нигде в НК удержание НДФЛ не связано с получением з/платы, всегда только с её выплатой. Вся судебка до 2016г. была в этом вопросе в пользу налоговиков: "депонирование заработной платы не освобождает налогового агента от обязанности перечислить удержанный НДФЛ в бюджет".(из Постановления ФАС Уральского округа от 16 января 2014 г. N Ф09-13857/13).
То, что с 2016 г. внесли поправку в п.6 ст.226 НК, изменившую срок перечисления НДФЛ на 1 день, сути депонирования ведь не меняет. Хотя деньги и остаются на счете предприятия, но они уже не являются его активом, в балансе предприятия это персонифицированная сумма конкретного работника. Во всяком случае так должен вестись счет депонентов. Получить депонированную з/плату работник имеет право в любой момент, как и при перечислении з/платы на его личную карточку. Не вижу здесь особой разницы.

[kiry]

Депонируются суммы, выплаченные работодателем, но не полученные работником.

Откуда такая убежденность? -загляните В ПВ:
"По настоящей платежной ведомости выплачена сумма....
и депонирована сумма...."

То, что с 2016 г. внесли поправку в п.6 ст.226 НК, изменившую срок перечисления НДФЛ на 1 день, сути депонирования ведь не меняет.

. Сути депонирования не меняет, но поменялся срок перечисления налога:
"6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода...", то с 2016 г:
"6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода."
Настаиваю-то, что депонировано, то не выплачено