Сказочники из ФСС и бытовая травма

**ОлегЪ** · 10.01.2005, 16:26

Решил в отдельную ветку этот вопрос вынести.

Итак, читаем ещё раз Статью 8 202-ФЗ от 29.12.2004 О бюджете ФСС на 2005 г.

"1. Установить, что в 2005 году <...> пособие по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы <...> выплачивается застрахованному за первые два дня временной нетрудоспособности за счет средств работодателя, а с третьего дня временной нетрудоспособности - за счет средств Фонда."

Статья 7 указанного ФЗ продлевает, в частности, действие ст.8 166-ФЗ от 08.12.2003 О бюджете ФСС на 2004 г.
Т.е., за исключением изменившегося порядка расчёта среднего, все остальные условия исчисления пособий, установленные действующими нормативными правовыми актами, не менялись.

В частности, при бытовой травме следовало руководствоваться п.14 "Положения о порядке обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию", утверждённому Постановлением Президиума ВЦСПС от 12.11.1984 N 13-6 :
"14. При бытовой травме пособие выдается начиная с шестого дня нетрудоспособности."

Однако, новый Федеральный Закон прямо говорит о том, что ... платить надо с первого дня

Какие мысли по этому поводу, коллеги ?

**Vlad12** · 10.01.2005, 18:20

Какие мысли по этому поводу, коллеги ?

Сильно спешили сделать радость народу наши законодатели.
Если читать в лоб , то можно попытаться содрать бытовуху с ФСС.
Только не дадут ведь. Скажут, что не правильно мы все поняли.
И вообще российские законы надо читать не в подлиннике , а в коментариях сильно заинтересованных государственных органов.
Только они могут нам точно обьяснить, что имели ввиду законодатели. А мы в силу своей недоразвитости или лености понять не можем или не хотим.

**ОлегЪ** · 10.01.2005, 18:43

И вообще российские законы надо читать не в подлиннике , а в коментариях сильно заинтересованных государственных органов.

Как раз к комметариям (особенно сильно заинтересованных органов) я бы апеллировать не стал. Читать - да. Для того, чтобы контрагрументы готовить

Как говаривает Стас, в законе написано то, что в нём написано, а не то, что кто-то хочет в нём увидеть

Вот я и пытаюсь понять, что написано в законе, а что мне просто хочется в нём увидеть

**ОлегЪ** · 10.01.2005, 22:06

Люди добрые... У нас каждый новый год "бытовухи" по больничным - не один десяток. Озвучьте своё мнение. Прошу.

**Людик** · 10.01.2005, 22:25

Я бы все-таки попробовала за счет ФСС оплатить бытовую травму с 3-его дня.
Может, умыкнув оплату двух дней, они решили бытовую травму приравнять к заболеванию? Надеяться на такую широту их души, наверное, не стоит А вдруг?

**stas®** · 10.01.2005, 22:51

ОлегЪ, они действительно попали. Но будут отмазываться "всеми фибрами"

.

**ОлегЪ** · 10.01.2005, 23:33

stas®, Вот я и пытаюсь фибры перекрыть

Не факт, что получится, но...

**Аноним** · 11.01.2005, 11:23

Подскажите, пожалуйста, а вот эти 2 дня (за счет работадателя), выплачиваются сотруднику как зарплата и облагаются ЕСН

**ОлегЪ** · 11.01.2005, 14:23

ЕСН не облагаются. Это всё равно государственные пособия.

**Ирина (СПБ)** · 11.01.2005, 14:39

Больничный лист по бытовой травме с 30 декабря 2004года. Поскажите пож-та:
1. Весь больничный за счет CC?
2. c 01/01/05 по 10.01.2005 включительно не оплачиваются как выходные дни??
3. непрерывный стаж - 9 лет 6 месяцев - оплачиваются 100% за весь б/лист или процентовка всё же должна быть?
Заранее спасибо!!

**ОлегЪ** · 11.01.2005, 15:35

Ирина (СПБ), Т.к. страховой случай наступил в прошлом году, то я бы оплачивал его по правилам прошлого года. Т.е. 30 и 31 декабря - не оплачивать. С 1 по 10 января тоже не оплачивать. Всё за счёт ФСС. И 100 %

Но по поводу "всё за счёт ФСС" могут быть разные мнения

**Г_Росс** · 11.01.2005, 16:53

Судится придется - однозначно и не факт (исходя из последней практики), что выиграет налогоплательщик.
Аргументы ФСС лично я хорошо представляю

**ОлегЪ** · 11.01.2005, 16:55

Г_Росс, Аргументы в студию !

**Г_Росс** · 11.01.2005, 17:17

ОлегЪ, аргументы ИМХО таковы: в новом законе указана общая норма (для всех травм), в постановлении ВЦСПС - указана специальная норма, ограничивающая применение общей нормы.
Наш контраргумент прост

: Закон однозначно выше, чем какое-то постановление ВЦСПС

**ОлегЪ** · 11.01.2005, 18:10

Г_Росс, Спасибо. Бум думать.

**ОлегЪ** · 11.01.2005, 19:04

Г_Росс, Но твоё личное мнение... Имеет ли смысл задумываться над этой проблемой (пусть даже для начала через суд) ... или ну его нафик ?

**Vlad12** · 11.01.2005, 19:33

Закон однозначно выше, чем какое-то постановление ВЦСПС

Закон говорит, что нужно выплачивать за счет средств Фонда с третьего дня.
А Постановление уточняет , что сумма этих выплат до пятого дня равна нулю.

**ОлегЪ** · 11.01.2005, 19:50

Vlad12, Неправильно. Постановление говорит, что "пособие выдаётся...". И ФЗ говорит, что пособие "выплачивается". Выплачивается и не выдаётся

Интересный расклад

**Vlad12** · 11.01.2005, 20:12

Выплачивается и не выдаётся

Выплачивается, но не выдается.
А перечисляется в Фонд помощи удвоения ВВП.
Прям воспоминание о будущем.

**Людик** · 11.01.2005, 20:57

Может у меня с головой не совсем хорошо, но объясните мне, о,мудрые и занющие: почему вы все вспоминаете постановление несуществующего органа (ВЦСПС) несуществующей страны? ФЗ, какой бы он ни был, имеет все признаки актуальности и бОльшей значимости,чем постановление ВЦСПС, по сему он и должен определять порядок.Почему бы в таком случае не вспомнить инструкции по БУ 1928 года?

**Г_Росс** · 11.01.2005, 22:00

ОлегЪ, мое личное мнение - если эта сумма выплачиваемых пособий существенна для тебя и ты готов судиться до Вышки

- тогда выплачивай и стой на своем до упора

**ОлегЪ** · 11.01.2005, 22:16

Г_Росс, Я так и знал

**Ирина (СПБ)** · 11.01.2005, 22:43

Господа, если инересно -завтра пойду соц.страх сдавать спрошу что они думают по этому поводу (постараюсь взять ссылки на норм.док-ты). А вообще до ... обидно - перечисляем им денег немерянно, а нам в ответ - фига с маслом. У меня директор к концу года говорит: "Ира может ты в декрет пойдешь, что б соц.страх тряхнуть чуть-чуть"

))))

**ОлегЪ** · 13.01.2005, 09:42

Людик, Ст. 423 ТрК

А о возможном развитии правовой оценки ситуации Г_Росс уже сказал.

**Ирина (СПБ)** · 17.01.2005, 22:44

Больничный с30,12,04 (бытовая травма) - считаем с шестого календарного дня. средний за последние 12 месяцев (отработанных соответственно) , то что на выходные приходится - не оплачивается.

**Скарлет** · 21.01.2005, 12:10

Сообщение от ОлегЪ

ЕСН не облагаются. Это всё равно государственные пособия.

А законное основание есть?

**Скарлет** · 21.01.2005, 12:12

Господа, а не может ли быть так оплачиваем с шестого дня, но первые два дня после этих шести за счет работодателя?

**Vlad12** · 21.01.2005, 12:23

Господа, а не может ли быть так оплачиваем с шестого дня, но первые два дня после этих шести за счет работодателя?

Вроде как , не может
Ведь в постановлении говорится
"...выплачивается застрахованному за первые два дня временной нетрудоспособности за счет средств работодателя, а с третьего дня временной нетрудоспособности - за счет средств Фонда."
Дни нетрудоспособности, а не оплачиваемые дни .....

**Aleksei_Kr** · 22.01.2005, 06:52

Сообщение от ОлегЪ

ЕСН не облагаются. Это всё равно государственные пособия.

Не факт. 2 дня за счет средств предприятия, а это не ГОСУДАРСТВЕННОЕ
пособие. Т.К. разъяснения нет, то ЕСН надо платить. Хорошенькое дельце - кроме того, что мы сами оплачиваем 2 дня больничных, мы еще за эти 2 дня отчисляем в ФСС
Алексей Кривошеин, г.Томск

**Vlad12** · 22.01.2005, 09:32

2 дня за счет средств предприятия, а это не ГОСУДАРСТВЕННОЕ
пособие. Т.К. разъяснения нет, то ЕСН надо платить. Хорошенькое дельце - кроме того, что мы сами оплачиваем 2 дня больничных, мы еще за эти 2 дня отчисляем в ФСС

Двойное облАжение предприятий, однако.
В Постановлении говорится

пособие по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы <...> выплачивается застрахованному за первые два дня временной нетрудоспособности за счет средств работодателя,

. Так что это государственное пособие, но сразу из кармана работодателя.

Тема: Сказочники из ФСС и бытовая травма

Опции темы

Поиск по теме