Уточнение по НДС в связи с ФЗ от 19.06.07 г. № 195-ФЗ

[МПрод]

Подскажите как реагировать на письмо МФ № 03-11-06/2/28 от 17.02.09."Кроме того, согласно ст. 38 Кодекса имущественные права не относятся к товарам.
Исходя из этого расходы налогоплательщика, применяющего упрощенную систему налогообложения, в виде стоимости приобретенных для перепродажи неисключительных прав на программы для электронно-вычислительных машин и базы данных при определении налоговой базы учитываться не должны."
Просто у меня много партнеров на УСН и теперь надо найти выход

[svv1]

не всякого покупателя это устроит, потому как если берется для перепродажи и покупатель на ОСНО, ему придется на все подряд НДС накручивать

это да, имелся в виду покупатель, который является конечным пользователем.

[Аноним]

Возвращаю тему), с сублицензионными договорами более менее понятно выставляем акт и сч-ф без НДС, а как быть с лицензионным договором с лицензиаром, который дает нам право на распространение лицензионных прав на территории РФ, сам же находится за ее пределами, он нам выставляет акт на оказание услуг "Вознаграждение за пользование продуктом" с НДС и выплачиваем этот НДС при перечислении "туда" , правильно ли это?, только вот к зачету бухгалтер почему-то не принимает НДС? помогите разобраться с этой темой пожалуйста

[Аноним]

Подскажите новичку, декларацию НДС как правильно заполнить, если софт без НДС покупается-продаётся?

А на этот вопрос ответ есть? Надо ли заполнять раздел 9 Декларации по НДС?

[Январь]

Надо ли заполнять раздел 9 Декларации по НДС?

Если есть необлагамая НДС реализация, то надо

[Аноним]

У нас такой вопрос возник.
Мы приобретаем по сублиц. договору права и передаем их нашему покупателю тоже по сублиц.договору, т.е. без НДС.
А по какой цене мы имеем право передавать право? Ну напр., акт передачи прав - 10000руб, и мы выставляем 12000руб. -тоже без НДС? или 10000 надо без НДС, а 2000- как добавленная стоимость должны облагаться НДС?

Ведь если 2000 не облагать, то скажем наценку на компы ставить минимальную, тогда НДС платить мало придется, а вся добаленная стоимость пойдет через софт и соответсвенно уйдет от НДС.
Или я где-то не права?

[BorisG]

... наценку на компы ставить минимальную, тогда НДС платить мало придется, а вся добаленная стоимость пойдет через софт и соответсвенно уйдет от НДС.
Или я где-то не права?

Если софт идет, как отдельная позиция, то так и получается.
Только не забывайте, что НДС бывает и у клиента.

[Аноним]

BorisG, спасибо за ответ.
об клиентах - я как-то не подумала...
а кто-нибудь будет контролировать цены на поставку ПО, если мы продаем Microsoft с большой наценкой? В голове крутиться что-то связанное с рыночной ценой... Она наверно должна быть адекватной на рынке. Где об этом почитать?

[mvf]

В голове крутиться что-то связанное с рыночной ценой...

Это:

...для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен.

?

[Аноним]

да, видимо это.
т.е. если мы подписываем сублиц.договор с указанием цены, то про рыночную цену можно забыть? или налог.проверка скажет что не правильно, потому что рыночная цена другая-ниже. Это конечно что касается налогообложения.
Что касается клиента- это другой вопрос, подпишется ли он на высокую цену...

[mvf]

или налог.проверка скажет что не правильно, потому что рыночная цена другая-ниже.

У неё язык на такое не повернется.

[Птица]

Аноним, читайте ст.40 НК РФ

[Аноним]

У неё язык на такое не повернется.

я про ПО, и завышая цену мы тем самым уменьшаем НДС к начислению

[mvf]

я про ПО, и завышая цену мы тем самым уменьшаем НДС к начислению

Тогда вопрос должен быть не про ПО, а про железо. Хотя тоже туда же...

[Аноним]

Тогда вопрос должен быть не про ПО, а про железо. Хотя тоже туда же...

а что про рыночную цену ПО нельзя говорить?
Microsoft широко на рынке представлен, поэтому наверно п.2.4 ст.40 НК налоговики будут применять

[Алёнка-бух]

Подскажите как реагировать на письмо МФ № 03-11-06/2/28 от 17.02.09."Кроме того, согласно ст. 38 Кодекса имущественные права не относятся к товарам.
Исходя из этого расходы налогоплательщика, применяющего упрощенную систему налогообложения, в виде стоимости приобретенных для перепродажи неисключительных прав на программы для электронно-вычислительных машин и базы данных при определении налоговой базы учитываться не должны."
Просто у меня много партнеров на УСН и теперь надо найти выход

т.е., если я при УСНО 15% купила права на ПО и перепродала их, а других расходов, кроме приобретения у меня нет, то фактически должна заплатить со всего оборота 15%?

[mvf]

Подскажите как реагировать на письмо М

Да у них семь пятниц на наделе... http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=311355

[Аноним]

Это ведь должно согласовываться с понятием лицензионного договора в ГК РФ, а по нему вроде так:
передача имущественных прав на экземпляры программного обеспечения должна осуществляться путем заключения лицензионных договоров (требования ст.ст. 1235-1238, 1286 ГК РФ);
несмотря на то, что договор на передачу прав на использование программы для ЭВМ может быть сторонами не назван лицензионным (договор поставки, купли-продажи и пр.), он не перестает быть таковым в силу ГК РФ (ч. 4, п.2,3 ст.421).

[Аноним]

Т.е. если организация на УСН 15%, приобретает ПО (имеется лицензионный договор) и продает его своим клиентам (окончательныМ пользователям) то пункт 2.1 ст. 346.16 разрешает ставить в расходы приобретение этого ПО. А в письме МФ № 03-11-06/2/28 от 17.02.09 Разгулин пишет, цитирую:
Расходы в виде стоимости приобретенных для перепродажи неисключительных прав на программы для электронно-вычислительных машин и базы данных в вышеуказанный перечень расходов не включены.
Тогда я не понимаю п. 2.1 ст. 346.16, объясните!!!!!!!!!!!!! ПОЖАЛУЙСТА!

[Аноним]

Да, действиетльно вопрос весьма интересен

[Алёнка-бух]

подниму тему...
собираем комп, ставим лицензионное ПО, имеем конечную суму с НДС, покупатель счет оплачивает, в счете перечень начинки компа вместе с ПО
менеджер при отгрузке решил блеснуть и выписал накладную с НДС на железо отдельно и АКТ на передачу прав с НДС на это ПО отдельно.
как теперь быть? исправлять или оставить уже? чем нам это может выйти?

[svv1]

подниму тему...
собираем комп, ставим лицензионное ПО, имеем конечную суму с НДС, покупатель счет оплачивает, в счете перечень начинки компа вместе с ПО
менеджер при отгрузке решил блеснуть и выписал накладную с НДС на железо отдельно и АКТ на передачу прав с НДС на это ПО отдельно.
как теперь быть? исправлять или оставить уже? чем нам это может выйти?

надо переделать все бумаги: то, что получали/покупали по накладной - и отдать по накладной с НДС;
то (и только то), что купили без НДС по т.н. лицензионному договору - и продать по такому же договору (передать по акту) без НДС.

[Алёнка-бух]

мы продаем фактически комплект - железо, собранное в комп, и нами же установленное туда ПО
я так понимаю, что правильно отписать это единой накладной -системник - с НДС
лицензионного договора с покупателем нет, по идее мы не можем без НДС продать?

[svv1]

мы продаем фактически комплект - железо, собранное в комп, и нами же установленное туда ПО
я так понимаю, что правильно отписать это единой накладной -системник - с НДС
лицензионного договора с покупателем нет, по идее мы не можем без НДС продать?

Что мешает вместо одной строчки в документах сделать несколько?
Что мешает т.н. лицензионный договор подписать (это всего лишь лист бумаги) и таким образом сделать шаг в правильном направлении?
Подробностей Вы не сообщили, может на компьютер устанавливается и вовсе коробочное ПО (и такое бывает), которое поставляется всегда с НДС (если поставщик не упрощенец), и "обезэндээсить" его не сможет никакой т.н. лицензионный договор?

[Алёнка-бух]

ставилось вот что:
Неисключительное право на использование ПО MS Win Pro 7 SP1 32-bit (FQC-04671) Russian DSP OEI DVD

документы уже отписаны в таком виде-

накладную с НДС на железо отдельно и АКТ на передачу прав с НДС на это ПО отдельно

, они уже у покупателя, оплачено покупателем все с НДС

и "обезэндээсить" его

мы не собираемся
вопрос в том, что имеет ли право на существование АКТ на передачу прав с НДС на это ПО?

[BorisG]

надо переделать все бумаги: то, что получали/покупали по накладной - и отдать по накладной с НДС;
то (и только то), что купили без НДС по т.н. лицензионному договору - и продать по такому же договору (передать по акту) без НДС.

Не мутите народ, если не в теме.
Правообладатель рекомендует продавать этот софт в составе железа, не выделяя его отдельной строкой.

[BorisG]

вопрос в том, что имеет ли право на существование АКТ на передачу прав с НДС на это ПО?

Имеет.
Как и имеет право на существование такой же акт без НДС, если у Вас есть от поставщика лицензионный договор.
Только открутите голову менеджеру, чтобы следующий раз не выделывался.
Продавать софт в составе компьютера, или отдельно, должен определять руководитель, понимая при этом, что продавая софт отдельно, он нарушает рекомендации правообладателя, хотя, конечно, никаких санкций за это не предусмтрено.

[svv1]

Не мутите народ, если не в теме.
Правообладатель рекомендует продавать этот софт в составе железа, не выделяя его отдельной строкой.

Про "не в теме" - Вы также можете глубоко заблуждаться как относительно самой темы, так и отностительно моих и своих познаний в ней.
Правообладатель может рекомедовать хоть с 9-го этажа прыгать, правообладатель - не законодатель.

Вариант 1: Да, удобней продавать системник с программами одной строкой, да, так делают многие.
Вариант 2: Другие многие продают тремя строками: системник, медиа (диск) и право; последнее идёт без НДС.

В рассматриваемом примере,
когда покупателю выдали с НДС акт передачи прав (специально придуманная форма для т.н. лицензионных договоров, которые, в свою очередь, изначально предусматривались только для от освобождения подобных операций от НДС и стали составляться с 2008 г.),
и если не рассматривать как нечто непоправимое ситуацию "документы УЖЕ у покупателя", "всё УЖЕ оплачено с НДС", то здравый смысл всегда можно внести заменой документов, переделав их по первому или по второму вариантам.

Если же "врач сказал - в морг, значит - в морг", то можно всё оставить как есть. Под какую-то ответственность налоговая инспекция вряд ли это подведёт, покупатель же не узнает, что документы были оформлены вот таким странным образом только лишь по недосмотру. Но вряд ли следует так действовать при выписке документов в следующие разы.

[Алёнка-бух]

Под какую-то ответственность налоговая инспекция вряд ли это подведёт

вот как раз и смущает - не придерутся ли к покупателю вдруг при проверке, что по такому акту нельзя принять НДС к вычету ?

акт передачи прав (специально придуманная форма для т.н. лицензионных договоров, которые, в свою очередь, изначально предусматривались только для от освобождения подобных операций от НДС и стали составляться с 2008 г.)

с нами-то вроде как понятно - ну начислили НДС лишний, ну заплатили же его


про такую дальнейшую выписку и разговора нет, менеждер по голове уже получил

[BorisG]

вот как раз и смущает - не придерутся ли к покупателю вдруг при проверке, что по такому акту нельзя принять НДС к вычету ?

Придраться то могут к чему угодоно, хоть к телефонному столбу. Но строго говоря, акт для прав - это более правильно, чем ТОРГ-12. Так что страшного в этом ничего нет, тем более, что документ для вычета - это не акт, а счет-фактура.