охранно-пожарная сигнализация ОКОФ

[Аноним]

к какому ОКОФу отнести охранно-пожарную сигнализацию.
И что в себя этот объект основного средства должен включать.Отдельно оборудование относящееся к основным средствам согласно требований инструкции 148н или как комплекс с наименованием "Охранно-пожарная сигнализация"

[Юля Бух]

14_2944216 Это для установки, а огнетушители и гидранты 14_2944200

[Аноним]

к какому ОКОФу отнести охранно-пожарную сигнализацию.
И что в себя этот объект основного средства должен включать.Отдельно оборудование относящееся к основным средствам согласно требований инструкции 148н или как комплекс с наименованием "Охранно-пожарная сигнализация"

как учтете, так и будет правильно, мы учитываем по отдельному оборудованию, мотнаж и расходники списываем на 226
соседи все скопом ставят на учет как один объект, не запрещено

[Rat1972]

Я ставлю как один объект, хотя были безумные разъяснения Минфина, что нужно учитывать так, как пишет Аноним:

по отдельному оборудованию, мотнаж и расходники списываем на 226

[Аноним]

14_3319282 Системы передачи извещений о проникновении и пожаре
14_3319020 Приборы и аппаратура систем автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации

[tat9718204]

как учтете, так и будет правильно, мы учитываем по отдельному оборудованию, мотнаж и расходники списываем на 226
соседи все скопом ставят на учет как один объект, не запрещено

Где и каких НПА написано, что не запрещено.

[Аноним]

Где и каких НПА написано, что не запрещено.

а где сказано, что запрещено учитывать как единый объект, состоящий из разных составляющих???

[tat9718204]

Согласно общероссийского классификатора основных фондов, устройства и оборудование ОПС должно учитываться каждый элемент, как самостоятельное основное средство и отвечать критериям установленным инструкцией 148н.К тому же согласно ОК 013-94, в состав зданий входят коммуникации внутри здания,необходимые для их эксплуатации в т.ч. и сигнализационные сети.

[Аноним]

в состав зданий входят коммуникации внутри здания,необходимые для их эксплуатации в т.ч. и сигнализационные сети.

опять не совсем так в части сигнализационных сетей...
именно охранная и пожарная сигнализация могут и не входить, а могут входить...
часто их монтируют позже
опять же в состав одного ОС может входить комплекс
да возьмите хоть комп. он может учитываться раздельно, отдельное ОС - монитор, отдельно системный блок, а может и в комплексе.
у нас на учете стоит установка, которую мы приобретали в комплексе, но состоящая из отдельных блоков, которые, в принципе, могут один без другого работать. Все собрано в единой стойке, но, кстати, ремонтируют именно отдельные блоки в установке, остальная часть установки работает. Учли как единый объект ОС, расписав состав в инв. карточке

[tat9718204]

Аноним,не понимаю когда котлеты смешивают с мухами.

[tat9718204]

И еще в этом вопросе по учету ОПС мнения расходятся,и путаницу вносят и письма Минфина.
Мое мнение лучше бы отнесли-это к дооборудованию, увеличили стоимость здания и не путали то КОСГУ 226 то 310 и т.д.

[Аноним]

14_3319020 Приборы и аппаратура систем автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации
вот под этот ОКОФ можно весь комплекс и поставить, а можно и по одному прибору...

[Аноним]

.
Мое мнение лучше бы отнесли-это к дооборудованию, увеличили стоимость здания и не путали то КОСГУ 226 то 310 и т.д.

слава богу, что так не делают
ещё увеличивать-уменьшать (при демонтаже) стоимость здания с полным пакетом документов в комитете по управлению имуществом.... только этого не хватало
у нас по 2 системы в год монтируют то в одном помещении, то в другом...

[Rat1972]

Согласно общероссийского классификатора основных фондов, устройства и оборудование ОПС должно учитываться каждый элемент, как самостоятельное основное средство .

С таким же успехом можно утверждать, что, согласно ОКОФ, мышь тоже нужно учитывать как отдельное основное средство - устройство ввода данных...

[tat9718204]

Rat1972, мышь под критерии основных средств не попадает согласно ОКОФ.

слава богу, что так не делают
ещё увеличивать-уменьшать (при демонтаже) стоимость здания с полным пакетом документов в комитете по управлению имуществом.... только этого не хватало
у нас по 2 системы в год монтируют то в одном помещении, то в другом...

Ну, ну. У меня случай недавно назрел. В казну школа передает здание и отдельно сигнализацию, как отдельный объект, монтировали они все по КОСГУ 226, затем каким то чудным образом в учете поставили, как основное средство с наименованием "Охранно-пожарная сигнализация".
Мне она не нужна, казну засорять, как отдельный объект, т.к. здание пойдет на продажу и на аукцион придется выставлять два лота отдельно здание, отдельно сигнализацию, а где гарантия,что потенциальный покупатель захочет покупать ее отдельно.И демонтировать они ее не хотят мотивируя тем,что смонтирована она по схеме и площадям только для этого здания.И основания своего чудного перевода на КОСГУ 310 тоже не говорят.

[Аноним]

И демонтировать они ее не хотят мотивируя тем,что смонтирована она по схеме и площадям только для этого здания.И основания своего чудного перевода на КОСГУ 310 тоже не говорят.

да были несколько лет назад такие указания, письма... КРУшники у всех поголовно требовали смонтированную сигнализацию переводить в ОС и сторнировать затраты по 226
у нас половину институтов, которые в тот период проверяли. перевели "по схеме" сигнализацию в ОС целиком системой.

[Rat1972]

tat9718204,

Сообщений: 1,245 Rat1972, мышь под критерии основных средств не попадает согласно ОКОФ.

ПОЧЕМУ?

[Rat1972]

"Объектом основных средств является объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций, или же обособленный комплекс конструктивно-сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенных для выполнения определенной работы."
Пожарный датчик сам по себе, самостоятельно - без проводов, без пульта, на который выводятся сигналы - не может выполнять функцию оповещения о пожаре.

[tat9718204]

tat9718204,

ПОЧЕМУ?

Читаем внимательно Общероссийский классификатор основных фондов.

[tat9718204]

Пожарный датчик сам по себе, самостоятельно - без проводов, без пульта, на который выводятся сигналы - не может выполнять функцию оповещения о пожаре.

Какой вы имеете ввиду датчик? смонтированный на потолках?

Имхо комплекс ОПС должен состоять и из проводов ,из датчиков и т.д. но главное с пультом управления.Но из практики видно, что многие учреждения под охрану на пульт сдают специализированным организациям. Из этого и возникает вопрос, что же ставят все эти учреждения на баланс. Получается смонтированные провода с розетками и все...

Не хочу повторятся,(где то из тем уже писала) почему ни кто не ставит на баланс телефонную линию и мыслей ни у кого не возникает,потому как все оборудование стоит на специализированной телефонной станции.
Чем смонтированные провода ОПС отличаются в данном случаи от телефонных сетей.

[Аноним]

Не хочу повторятся,(где то из тем уже писала) почему ни кто не ставит на баланс телефонную линию и мыслей ни у кого не возникает,потому как все оборудование стоит на специализированной телефонной станции.
Чем смонтированные провода ОПС отличаются в данном случаи от телефонных сетей.

тем, что тел. провода могут быть, могут не быть, а за отсутствие пожарной сигнализации, к тому же отвечающей последним требованиям пожарных, с бюджетников три шкуры спустят. впрочем не только с бюджетников, но у коммерческих хоть метод.указаний нет
потому пожарные сигнализации сплошь и рядом монтируют заново и вариантов учета 2, оба не противоречат нынешнему законодательству.

[tat9718204]

тем, что тел. провода могут быть, могут не быть

Имею ввиду с позиции методологии учета, а не с позиции быть не быть

[Аноним]

Имею ввиду с позиции методологии учета, а не с позиции быть не быть

с позиции метолдологии, если кто-то сейчас проводит тел. сеть, могут действовать по тому же принципу,
если будут делать монтаж, то опять 2 варианта, списать на расходы работы и расходники и поставить на баланс отдельно вхзятые коммутаторы, к примеру, либо поставить единой системой на учет либо, что вероятнее всего, все списать на затраты, поскольку объеуктов ОС там нет.
но вероятнее всего народ предпочтет использовать слово "ремонт"

[Rat 1972 без пароля]

Не хочу повторятся,(где то из тем уже писала) почему ни кто не ставит на баланс телефонную линию .

Не знаю, как телефонные линии, а волоконно-оптические линии связи оплачивают по 310 и ставят на баланс.

[Rat 1972 без пароля]

А вообще, если говорить о кабелях и проводах, которые, по вашему мнению, не могут быть основными средствами, - в ОКОФЕ есть такая интересная позиция 14 3131000 Провода и кабели силовые...

[Аноним]

А вообще, если говорить о кабелях и проводах, которые, по вашему мнению, не могут быть основными средствами, - в ОКОФЕ есть такая интересная позиция 14 3131000 Провода и кабели силовые...

не, ну силовые - это совсем другое
пожарка и телефон - это не силовые, это слаботочные

[Аноним]

В случае оприходования отдельными датчиками у меня возникает такой вопрос - помимо собственно датчиков в смете присутствуют работы по установке этих датчиков, которые сколько-то там стОят. Нужно ли стоимость работ по установке датчиков включать в их первоначальную стоимость? Ведь это доведение до состояния, пригодного к использованию... Если да - тогда и винтики нужно включать, которыми их к стенам прикручивали, и еще, возможно, что-то...

[Аноним]

В случае оприходования отдельными датчиками ...

му не приходуем датчики как ОС, только Пульты

[okst]

При монтаже охранно-пожарной сигнализации суммы по услугам и раходным материалам списали по 226. А оприходывали как ОС прибор приемно-контрольный ОКОФ 143319271.

[Rat 1972 без пароля]

му не приходуем датчики как ОС, только Пульты

А чем извещатели провинились? Они тоже есть в ОКОФе.

Статьи по "нормальному" (коммерческому) бухучету, которые мне попадалась, предлагают учитывать сигнализации как систему целиком.
Да и по бюджетному учету есть такие статьи:
"...Пример 1.
За счет бюджетных средств учреждение приобрело аппаратуру пожарной сигнализации стоимостью 30 000 руб. и заключило договор со специализированной организацией на ее монтаж на сумму 70 000 руб. По окончании монтажа участниками договора был подписан акт оказанных услуг.
В бюджетном учете учреждения данная операция будет отражена следующими проводками:

┌───────────────────────────────────────────────────┬─────────────────
│ Содержание операции │ Дебет │ Кредит │Сумма, руб.│
├───────────────────────────────────────────────────┼─────────────────Приобретена аппаратура пожарной сигнализации 1 106 01 310 │ 1 302 19 730 30 000 │
│Оказаны услуги по монтажу пожарной сигнализации 1 106 01 310 1 302 09 730 70 000 │

Принята к учету введенная в эксплуатацию пожарная 1 101 04 310 1 106 01 410 100 000
│сигнализация (30 000 + 70 000) руб.
"Силовые министерства и ведомства: бухгалтерский учет и налогообложение", N 11, ноябрь 2008 г.

А тенденция учитывать сигнализацию отдельными объектами появилась, видимо, из-за этого безумного письма:
Вопрос: О порядке отражения расходов по монтажу и техническому обслуживанию охранно-пожарной сигнализации по кодам классификации операций сектора государственного управления, а также о порядке отражения на счетах бюджетного учета расходов, связанных с монтажом указанной сигнализации и ее отдельных элементов.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 июля 2008 г. N 02-14-10/2183

Департамент бюджетной политики и методологии Министерства финансов Российской Федерации, рассмотрев запрос о порядке применения классификации операций сектора государственного управления (Приложение 6 к Указаниям о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации, утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 24.08.2007 N 74н), сообщает.
1. Учитывая, что охранно-пожарная сигнализация (далее - ОПС) используется в целях обеспечения деятельности учреждения, расходы на ее техническое обслуживание следует относить на подстатью 225 "Работы, услуги по содержанию имущества".
2. Расходы на выплаты по договору, предметом которого являются услуги по монтажу охранно-пожарной сигнализации, подлежат отражению по подстатье 226 "Прочие работы, услуги". При этом затраты, связанные с монтажом ОПС (стоимость услуг по монтажу, а также стоимость приобретенных и вмонтированных исполнителем в стены и потолки здания расходных материалов (короба, провода, розетки и т.д.)), следует относить на счет 140101226 "Расходы на прочие услуги". Отдельные элементы ОПС, относящиеся в соответствии с критериями, установленными Инструкцией по бюджетному учету, утвержденной Приказом Минфина России от 10.02.2006 N 25н, к основным средствам, должны быть учтены на соответствующих счетах бюджетного учета в составе основных средств при принятии ОПС в эксплуатацию.

Заместитель директора
Департамента
С.В.РОМАНОВ
28.07.2008

Ну, а поскольку письмо не является НПА, то...