возмещение ущерба по 211 КОСГУ

[Tassa]

по решению суда бывший сотрудник бухгалтерии должен выплатить сумму присвоенных денежных средств за текущий и предыдущий годы. средства присвоены за счет заработной платы КОСГУ 211 (КФО 4). Сумма вносится через кассу учреждения проводкой
Дт 201.34 Кт 209.82 КЭК 211 (ущерб однозначно)
Какие проводки сделать дальше за этот год и за прошлый??

[tat9718204]

Тут на клерке есть статья возврат бывшим работником учреждения излишне выплаченной ему заработной платы

[Tassa]

а поконкретнее? ссылку можно? и чтоб было через 209.ХХ
смотрела я тут темы, почему через 205.ХХ? у нас ущерб однозначно! причем суммы есть прошлого года и нынешнего. Прошлый то год мы никак не сделаем сторно. Кто сталкивался, подскажите, пожалуйста, срочно нужно. Отчеты начинаются.

[Аноним]

а поконкретнее? ссылку можно? и чтоб было через 209.ХХ
смотрела я тут темы, почему через 205.ХХ? у нас ущерб однозначно! причем суммы есть прошлого года и нынешнего. Прошлый то год мы никак не сделаем сторно. Кто сталкивался, подскажите, пожалуйста, срочно нужно. Отчеты начинаются.

прошлый год приходуете как доходы, через 205
текущий тоже, только сначала начисляете доход с 209, а потом поступление в кассу с 209

[Tassa]

ни фига! и прошлый год и нынешний года через 209.81 КОСГУ 180. Минфин нам все на 180 зачислил и вышестоящая сказала делать так.

[Tassa]

аааааааа, афигеть, Деньги давным давно зачислены по КФО 4 на лицевой счет как доходы (180), а министерство нам говорит уберите их из отчета! как это понять? у них видите ли минфин отчет не принимает из-за этого.
вот и куда эти деньги убрать? Надо было говрят шито-крыто делать. Кака? дело уголовное!!!!

[Rahsch]

Деньги давным давно зачислены по КФО 4 на лицевой счет как доходы (180), а министерство нам говорит уберите их из отчета!

Вполне логично министерство говорит. Отчет-то что показывает? Исполнение плана ФХД по субсидиям на выполнение гос. задания текущего года.

[Tassa]

так план ФХД тож изменили. Вообще говорят их убрать как будто их нету. но они же есть!

[Александр Х]

Бюджетные и автономные учреждения ущерб от недостачи движимого имущества отражают на счете 209.00 «Расчеты по ущербу имуществу» по КФО 2 «Приносящая доход деятельность». Так отражается даже ущерб от недостачи имущества, которое было приобретено за счет средств субсидий и числилось по КФО 4. При этом поступления от виновных лиц в возмещение ущерба являются собственными доходами учреждения. По общему правилу перечислять эти средства в бюджет учреждение не обязано. Это связано с тем, что в доход бюджета средства от реализации движимого имущества бюджетных и автономных учреждений не зачисляются (абз. 3 п. 3 ст. 41 Бюджетного кодекса РФ).

Наталия Гусева, Сергей Разгулин

[Александр Х]

суммы выявленных недостач, хищений, потерь денежных средств отражаются по дебету счета 020981560 "Увеличение дебиторской задолженности по недостачам денежных средств" и кредиту счета 020134610 "Выбытия средств из кассы учреждения", 020127610 "Выбытия денежных средств учреждения в иностранной валюте со счета в кредитной организации" (при условии наличия решения суда о признании кредитной организации банкротом);
поступление средств от виновных лиц в возмещение причиненного учреждению ущерба отражается по кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 020900000 "Расчеты по ущербу имуществу" (020971660-020974660, 020981660, 020982660) и дебету счетов 020111510 "Поступления денежных средств учреждения на лицевые счета в органе казначейства", 020134510 "Поступления средств в кассу учреждения";

174н

[Александр Х]

средства присвоены за счет заработной платы КОСГУ 211 (КФО 4).

Присвоена же не заработная плата, а денежные средства?

[topalov]

Ну, допустим, денежные средства также являются имуществом учреждения (!).
И любом случае, счет учета расчетов по ущербу должен быть с чем-то увязан.
Была похищена излишне начисленная заработная плата, а не прямое изъятие наличных денег из кассы.
Вопрос к автору: был ли начислен ущерб, и каким образом?
Он мог быть начислен как с применением счета 0 401 10 180 (или 130, видел и такие рекомендации), так и счета 0 401 20 211 (сторно фактического расхода исключительно текущего финансового года).
Если этого не было сделано, и при наличии судебного акта на взыскание, возможно применить также счет 0 205 41 000.
P.S. Слышал, что в недрах минфина витает мысль про ввод нового счета 209 83 000, на котором как раз и отражать суммы переплат, неположенных выплат и т.п.

[Александр Х]

Была похищена излишне начисленная заработная плата

Не может быть похищена заработная плата, т.к. зарплата не актив, а источник и способ сокрытия похищения.

[Tassa]

я прекрасно понимаю, что все тут советуют. но деньги УЖЕ лежат на лицевом счете, по КФО 4 с КЭК 180. Не можем же мы в противоречие данному факту отразить их в отчете будто они на КФО 2. Маразм в том что, деньги есть, а вышестоящая требует их из отчета выкинуть. Куда? в карман?

[Александр Х]

Tassa, у Вас лицевой счет делится по КФО? У меня казначейство 2 и 4 не делит.

[Rahsch]

Не может быть похищена заработная плата, т.к. зарплата не актив, а источник и способ сокрытия похищения.

А кроме активов ничего нет у учреждения? Можно неосновательно увеличить обязательства учреждения и этим нанести ему ущерб, что мы и наблюдаем в данном случае.

Tassa, у Вас лицевой счет делится по КФО? У меня казначейство 2 и 4 не делит.

+1

[Tassa]

Tassa, у Вас лицевой счет делится по КФО? У меня казначейство 2 и 4 не делит.

у нас минфин с этим строго, еще и по доп классификации

[Rahsch]

у нас минфин с этим строго, еще и по доп классификации

Раз получается противоречие с позицией Вашего минфина, то проще, наверно, туда позвонить. Не раз помогал прямой звонок.

[Nina V]

вод нового счета 209 83 000, на котором как раз и отражать суммы переплат, неположенных выплат и т.п.

Да, такой счет вводится.

[topalov]

Не может быть похищена заработная плата,

Если в ведомости роспись фиктивная, или вообще выплачено "мертвой душе" - это вы как классифицируете?

[Александр Х]

Если в ведомости роспись фиктивная, или вообще выплачено "мертвой душе"

Хищение денежных средств.

Можно неосновательно увеличить обязательства учреждения и этим нанести ему ущерб

Просто увеличить обязательства и ни чего больше не делать? Или потом эти обязательства погасить?

[Александр Х]

у нас минфин с этим строго

проще, наверно, туда позвонить. Не раз помогал прямой звонок

Я бы в этой ситуации письмо накатал. И ждал бы письменного ответа.

[Аноним]

я прекрасно понимаю, что все тут советуют. но деньги УЖЕ лежат на лицевом счете, по КФО 4 с КЭК 180. Не можем же мы в противоречие данному факту отразить их в отчете будто они на КФО 2. Маразм в том что, деньги есть, а вышестоящая требует их из отчета выкинуть. Куда? в карман?

У вас два лицевых счета для "2" и 4" ??? именно два лицевых счета? а субъект какой?

Правильно по "2" и КОСГУ 130 (65н - Статья 130 Доходы от оказания платных услуг (работ):
На данную статью КОСГУ относятся доходы от оказания платных услуг (работ) и компенсации затрат, в том числе:
компенсации затрат государственных (муниципальных) учреждений;

[Rahsch]

Просто увеличить обязательства и ни чего больше не делать? Или потом эти обязательства погасить?

И погасить. Выплатить денежные средства. Александр Х, в этой ситуации сам расход денежных средств был правомерен: была расчетная ведомость, на основании ее составлен реестр в банк, составлен платежный документ. Фактический остаток денежных средств соответствует показателю, отраженному в учете.

Хищение денежных средств.

Здесь Вы уже переходите на юридическую составляющую, но в учете действует принцип приоритета содержания над формой.

Я бы в этой ситуации письмо накатал. И ждал бы письменного ответа.

Это может разозлить безответственных работников. А если там адекватные люди работают, они и по телефону подскажут. )

У вас два лицевых счета для "2" и 4" ??? именно два лицевых счета? а субъект какой?

Автор темы указал, что используется детализация с использованием доп. классификации. Наверно, в ней и заложено разделение на коды "2" и "4".

[Александр Х]

в учете действует принцип приоритета содержания над формой

Хищение - убыток?
Приведите пример хищения пассива, который приводит к убытку.

если там адекватные люди работают, они и

письменно ответят

[Tassa]

вобсчем после множественных звонков "туда" решили перекинуть на 2 (уточнение платежа), с КЭК 140, причем с оговоркой, что эти деньги в последующем потратим только на зарплату.

[Аноним]

вобсчем после множественных звонков "туда" решили перекинуть на 2 (уточнение платежа), с КЭК 140, причем с оговоркой, что эти деньги в последующем потратим только на зарплату.

я не знаю куда "туда" вы звонили, но возмещение ущерба должно быть зачислено по КОСГУ 130, как компенсация затрат государства...включая возмещение судебных издержек....

[Rahsch]

Хищение

Вы говорили о хищении денежных средств. Это юридическая конструкция.

Приведите пример хищения пассива, который приводит к убытку.

Расходы возникают не только вследствие выбытия активов.
Начисление фиктивного обязательства напрямую сопряжено с увеличением расходов.

[Tassa]

должно быть зачислено по КОСГУ 130

вот так категорично? на чем основано ваше утверждение?

[Александр Х]

Расходы возникают не только вследствие выбытия активов.
Начисление фиктивного обязательства напрямую сопряжено с увеличением расходов.

Про расходы и не спорим.

Счет 20900 "Расчеты по ущербу имуществу"
220. Счет предназначен для учета расчетов по суммам выявленных недостач, хищений денежных средств, иных ценностей, по суммам потерь от порчи материальных ценностей, других сумм причиненного ущерба имуществу учреждения, подлежащих возмещению виновными лицами в установленном законодательством Российской Федерацией порядке.

157н

Счет 020900000 "Расчеты по ущербу имуществу"
107. Для формирования в денежном выражении информации о состоянии расчетов по суммам причиненных ущербов имуществу бюджетного учреждения и операций, изменяющих указанные расчеты, применяются следующие группы счетов:
020970000 "Расчеты по ущербу нефинансовым активам";
020980000 "Расчеты по прочему ущербу".
108. Для ведения бухгалтерского учета расчетов по ущербу имуществу применяются счета аналитического учета в соответствии с объектом учета и содержанием хозяйственной операции:
020971000 "Расчеты по ущербу основным средствам";
020972000 "Расчеты по ущербу нематериальным активам";
020973000 "Расчеты по ущербу непроизведенным активам";
020974000 "Расчеты по ущербу материальных запасов";
020981000 "Расчеты по недостачам денежных средств";
020982000 "Расчеты по недостачам иных финансовых активов".

174н
В обоих инструкциях приведены проводки, которые рассматривают возможность хищения только активов, потому что похитить пассив просто не возможно.