Нестандартная камералка по НДС

[Sharlotta]

Подскажите, пожалуйста. Описываю ситуацию:

Вчера мне позвонил инспектор и сказал, чтобы я приехала за требованием о предоставлении документов, касающихся НДС. Когда я спрсила, за какой месяц, по какой декларации камералка, он ответил, что не помнит.
Сегодня я приехала за требованием. Какое же было мое удивление, когда я получила требование о предоставлении документов в связи с проведением камеральной проверки по НДС за 2003, 2004 год.
Ответьте, пожалуйста: можно ли ТАК проводить камералку? Это же противоречит НК!!! И как мне опротестовать данную проверку. Заранее спасибо.

[Демидова Татьяна]

Напишите им письмо, в котором укажите, что декларации по НДС подаются ежемесячно и попросите уточнить период проверки. Одновременно напомните, что по декларациям до августа (включительно) сроки камеральныхз проверок истекли.
или, соответственно, поквартально, тогда истек срок поверки декларации за полугодие.

[Демидова Татьяна]

или, соответственно, поквартально, тогда истек срок поверки декларации за полугодие.

[Sharlotta]

Спасибо. А как вы думаете, мне сначала сообщить инспектору о неправомерности их действий. Дело в том, что он мне не давал оригинал требования, а просто распечатал без подписей, чтобы я готовилась.
Может мне у него просто не брать оригинал требования?

Кстати мы отчитываемся ежемесячно, у нас большие обороты и просто непомерное количество документов. Я с тоской думаю о том, что их надо проверять и ксерить.

Кроме того, существует возможность, что это заказ недоброжелателей. Могут ли они что-то предпринять в случае обоснованного отказа от камералки: например, затеять камералку по другим налогам (прибыли)?
Полученные деньги ведь надо отрабатывать...

[Демидова Татьяна]

без подписей не действительно. Пусть даст нормальное требование, иначе можете просто игнорировать. И однозначно не подписываться у него, что вы требование получили, так как требование не оформлено. Пусть высылает по почте. Он без подписей не рискнет.

Отказа в вашем случае нет, так как нет самой камералки, пока нет требования.

[Energizer]

Sharlotta, хм......... а вы когда это получали где-нибудь расписывались о получении? или она вам просто дала вот эту бумажку со словами готовьтесь ....

Пусть высылает по почте.

а зачем?? все равно результаты такой камералки недействительны потому что 1) нарушены сроки........ 2) пока что это неофициальное уведомление судя по рассказу автора .... вот когда будет официальное тогда и надо будет суетиться......

Может мне у него просто не брать оригинал требования?

взять вам его все равно придется ........

[Sharlotta]

Я позвонила инспектору, изложила, что по НК он может проверить только декларации, предоставленные в течении 3 месяцев с сегодняшней даты. Он мне сообщил, что это не проверка по декларациям, а "ВООБЩЕ ПРОВЕРКА ПРАВИЛЬНОСТИ НАЧИСЛЕНИЯ И УПЛАТЫ НДС". Но, точно он не знает и пойдет узнавать. Во второй половине дня он перезвонил и сообщил следующее,
1. Камеральная проверка проводится не только на основании деклараций, но и на основании других документов (в его понимании это первичные документы). Из этого он сделал вывод, что проверять он может любой период.
Но самым весовым доказательством его правоты он посчитал следующую мысль:
2. "А если вы не хотите предоставлять мне документы, то мы к вам сами придем с выездной проверкой..." Сказано это было настолько счастливым тоном человека, одержавшего огромную победу.

Прошу кого-нибудь высказать свое мнение на этот счет, а также помочь мне с ответом на следующие вопросы:
- Стоит ли мне и дальше опротестовывать требование о предоставлении документов? Может мне написать официальное письмо в налоговую о своем несогласии с действиями налоговой в момент получения требования? Или написать письмо в налоговую с просьбой разъяснить порядок проведения камеральной проверки? Даст ли это какое-нибудь время или нет? Потом, даже если срок камеральной проверки истек и я предоставлю документы, если они обнаружат какие-то ошибки, это не помешает им доначислить НДС. Я читала об этом.
Помогите, пожалуйста.
Заранее спасибо.

[Energizer]

Sharlotta, звоните инспектору и просите официальное письмо о камеральной проверке за этот период...... сошлитесь на то что директор против или еще что........
инспектор не права есть только три вида проверок камеральная, выездная и встречная.
Статья 88. Камеральная налоговая проверка

Камеральная налоговая проверка проводится по месту нахождения налогового органа на основе налоговых деклараций и документов, представленных налогоплательщиком, служащих основанием для исчисления и уплаты налога, а также других документов о деятельности налогоплательщика, имеющихся у налогового органа.
Камеральная проверка проводится уполномоченными должностными лицами налогового органа в соответствии с их служебными обязанностями без какого-либо специального решения руководителя налогового органа в течение трех месяцев со дня представления налогоплательщиком налоговой декларации и документов, служащих основанием для исчисления и уплаты налога, если законодательством о налогах и сборах не предусмотрены иные сроки.
Если проверкой выявлены ошибки в заполнении документов или противоречия между сведениями, содержащимися в представленных документах, то об этом сообщается налогоплательщику с требованием внести соответствующие исправления в установленный срок.
При проведении камеральной проверки налоговый орган вправе истребовать у налогоплательщика дополнительные сведения, получить объяснения и документы, подтверждающие правильность исчисления и своевременность уплаты налогов.
На суммы доплат по налогам, выявленные по результатам камеральной проверки, налоговый орган направляет требование об уплате соответствующей суммы налога и пени.

Письмо с уточнением сроков действительно оттянет время для представления документов

[Energizer]

А если вы не хотите предоставлять мне документы, то мы к вам сами придем с выездной проверкой..." Сказано это было настолько счастливым тоном человека, одержавшего огромную победу.

знаете сдается мне из личного опыта что под конец года у них просто надо сделать какой то отчет ... вы видимо со своими оборотами попали под этот отчет ну может быть по какому то другому показателю...... вариантов множество и ИМХО может быть еще какая то методичка о том что именно надо у таких налогоплательщиков проверить...
так вот учитывая тот момент что вы попали под этот отчет а у вас ни разу не требовались документы...... либо требовались не по всем периодам ...... ну опять же вариантов масса ...... ваша наложка решила наверстать упущенное и потребовать все для своего отчета...... а то что ваша инспекторша вам довольным тоном сказала о выездной ИМХО это было так: пришла она к начальнице с вопросом который задали ей вы ну вот начальница ей и посоветовала так сказать мол это действует.....
поэтому и решение о камералке вам выдали такое левое потому что официально им будет это сложно дать так что требуйте у них официального решения под любым предлогом.........

[Energizer]

Стоит ли мне и дальше опротестовывать требование о предоставлении документов?

а вот это не стоит делать)) если оно у вас такое как вы описали то это не требование это так филькина грамота.......
каждое требование должно быть на бланке с исходящим номером и за подписью начальника инспекции либо его зама.

[Старый ворчун]

Вчера мне позвонил инспектор и сказал, чтобы я приехала за требованием
...
точно он не знает и пойдет узнавать....
...
"А если вы не хотите предоставлять мне документы, то мы к вам сами придем с выездной проверкой..."

"Всяка гнида себя вошью мнит".
Тяжелый случай, вам совсем тёмный мальчик попался, да ещё и с самомнением. Следует прекратить любое общение, кроме почтового (и не с инспектором).
С выездной проверкой они в любом случае придут рано или поздно.

- Стоит ли мне и дальше опротестовывать требование о предоставлении документов?

А вам и нечего ещё опротестовывать.

Сегодня я приехала за требованием.

Грубая ошибка. Ездить за требованием - с самого начала поставить себя в подчиненное положение. Ему надо - пусть запрос присылает/привозит. Будет бумага с подписью начальника - появится повод для обсуждения.

[Energizer]

я предоставлю документы, если они обнаружат какие-то ошибки, это не помешает им доначислить НДС.

варианта два ........ не хочу вас обнадеживать, вообщем первый самый хороший вариант: у вас действительно проведут камералку с нарушением сроков тогда вы просто опротестуете решение на том основании что они все сроки пропустили
вариант второй: по мотивам ваших документов они усторят действительно выездную так как камералку они уже не смогут провести....

[Sharlotta]

Дело в том, что я уже заглядываю в будущее. То есть, если он все-таки подпишет это требование (он сказал, что осталось только печать поставить: его уже подписали), то какие мои следующие действия?

Придется ли мне в течение 5 дней с этого момента предоставлять документы, если я подам запрос в налоговую о разъяснении сроков проведения камералки? Не решит ли он что это нежелание предоставлять документы? Может ли он на основании своего субъективного мнения поррекоммендовать отделу выездных проверок поставить нас в план? Как долго это по времени?

Проверок у нас не было никаких ни разу. Фирме 1,5 года. Есть подозрение на заказ от недоброжелателей.

[Energizer]

сказал, что осталось только печать поставить

а что же он тогда вам эту туалетную бумажку выдал?

Придется ли мне в течение 5 дней с этого момента предоставлять документы, если я подам запрос в налоговую о разъяснении сроков проведения камералки?

не о разъяснении сроков а как варианты:1)
просьба о продлении срока потому что документов много 2) о уточнении документов потому что в требовании не ясно что представлять 3) о уточнении количества документов в связи с тем что вам не понятно по какой статье представляются документы за 2003 год и за предыдущие периоды с начала 2004 года

? Не решит ли он что это нежелание предоставлять документы?

это их проблемы им это еще придется доказать

Может ли он на основании своего субъективного мнения поррекоммендовать отделу выездных проверок поставить нас в план?

может ... может и без субъективного мнения , может вообще порекомендовать, и отдел выездных может сам по себе заинтересоваться вами так что не кипятитесь по этому поводу ваш инспектор здесь роли не играет!!

[Energizer]

Проверок у нас не было никаких ни разу. Фирме 1,5 года. Есть подозрение на заказ от недоброжелателей.

тоже вариант! но зыбкий.. потому что тогда бы точно знали что искать и пришли бы уж с выездной а не мордовали вас представлением документов по камералке.
да кстати 1,5 года это не показатель проверок может не быть и десять лет и все время существования фирмы........

[Демидова Татьяна]

требуйте у них официального решения под любым предлогом.........

а зачем требовать? ни его сделают, пришлют по почте и с момент аполучения 5 дней считаем и тащим документы в налоговую. Зачем самим париться?

(он сказал, что осталось только печать поставить: его уже подписали

вы им верьте больше. Если бы так оно было, они б не стали вас заранее предупреждать, а позвонили бы, когда требование было бы у них на руках, чтобы не растягивать срок предоставления документов.

Я сама очень не люблю спорить с налоговой. И за требованием езжу уже с комплетом документов, продиктованным по телефону. Типа мы к ним по человечески и они к нам. Но в вашем случае я бы не стала суетиться. Ждите требования по почте. Скорее всего про вас забудут, так как найдутся те, кто испугается и принесет им свои документы на блюдечке и без требований.

[Аноним]

Советую, если пришлют правильно оформленное требование, по истекшим(свыше 3-х месяцев) отчетным периодам документы не предоставлять с объяснением причины ( что истекли сроки камер проверки со ссылками на статьи НК ). Скорее всего они планируют выездные проверки и решают проводить у Вас ее или нет. Не бойтесь штрафов за непредоставление каких либо документов по истекшим срокам не будет, а если и дадут то в суд они не сунутся. Ведите сябя спокойно и уверенно., если конечно у вас все в порядке. А на счет доброжелателей - они что, ваши контрагенты? Имеют доступ к вашим документам, каким образом? Я думаю, если налорганы запросили у вас документы , то у них на вас ничего нет.

[Sharlotta]

Существует подозрение, что доброжелатель пожелал узнать, на кого мы поставляем и поставляли, то есть получить книги покупок и продаж.

Скажите пожалуйста, сколько времени проходит с момента, когда появилось намерение о проведении выездной и до ее осуществления?

[Sharlotta]

Подскажите, пожалуйста, была у кого-нибудь подобная ситуация, и если была, что вы делали, и с чем подобная проверка была связана.

Кроме того, у меня возник вопрос, а есть ли смысл обращаться в какие-либо вышестоящие органы (УМНС, МНС - по-старому) с просьбой разъяснить действия налоговой? Или с этим вопросом только в суд?

[Vlad12]

Кроме того, у меня возник вопрос, а есть ли смысл обращаться в какие-либо вышестоящие органы (УМНС, МНС - по-старому) с просьбой разъяснить действия налоговой? Или с этим вопросом только в суд?

У Вас на руках еще нет официального документа из налоговой.
С чем обращаться ?

[Energizer]

Sharlotta, согласна с Vlad12, у вас на руках юридически ничего нет просто бумажка...... а телефонный звонок уж поверьте к делу не пришьешь это я из практики налоговика знаю........
Аноним, полностью согласна что представлять документы за прошлые периоды не стоит .......юридически в них нет смысла потому что что либо доначилсить по ним они не могут......

Существует подозрение, что доброжелатель пожелал узнать, на кого мы поставляем и поставляли, то есть получить книги покупок и продаж.

вот в этом я сомневаюсь........ дело в том что наложка не имеет права кому либо давать данные о вашей отчетности все что они могу это дать выписку из реестра о том что вы существуете а вот как вы отчитываетесь и с кем работаете...... это уже нарушение......

Скорее всего они планируют выездные проверки и решают проводить у Вас ее или нет.

в этом я тоже сомневаюсь......... выездные не планируются таким наглым образом.....

а зачем требовать? ни его сделают, пришлют по почте и с момент аполучения 5 дней считаем и тащим документы в налоговую

может я не так выразилась но именно это я и имела в виду что без официального требования вообще не дергаемся.......

Если бы так оно было, они б не стали вас заранее предупреждать, а позвонили бы, когда требование было бы у них на руках, чтобы не растягивать срок предоставления документов.

это точно если бы оно было уже подписано и лежало на столе то вручили бы официальное уведомление что бы еще если что можно было и оштрафовать.

[Sharlotta]

Сегодня все спокойно, никто не звонил, ничего не требовал. Я решила обратиться за консультацией к юристам или аудиторам. Приехала на консультацию. Вот, что мне сообщили:

1. Оказывается, налоговая имеет полное право требовать регистры для камеральной проверки, хоть за последние 3 года. Это вывод, по всей видимости, сделан из статьи 88 НК РФ "Камеральная проверка проводится ... на основе налоговых деклараций и ДОКУМЕНТОВ, ПРЕДСТАВЛЕННЫХ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ, ..."
2. Но, если хочется с ними поспорить, то можно поспорить по поводу предоставления первичных документов: они имеют право требовать только регистры (Книжки, Реестры полученных/выданных сф, Выписки с приложением п/п).
3. Если спорить не хочется, то в течение 5 дней - предоставить регистры, а по остальным можно оттянуть время, попросив разъяснить, какие именно первичные документы их интересуют, и попросив напрямую об отсрочке в связи с большим объемом.

[Sharlotta]

Все действия - в случае если будет оформленное требование. А пока мы просто все перепроверяем, просматриваем сф на предмет оформления с учетов всех требований налоговиков. Заадно и перед обязательной аудиторской проверкой.

[Демидова Татьяна]

ДОКУМЕНТОВ, ПРЕДСТАВЛЕННЫХ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ, ..."

Было решение суда, что декларацию можно проверять не более 3х месяцев. Видимо имеется ввиду исправильеная декларация под "документами". Также можно предположить вторую версию - документов, предоставленых в рамках камеральной проверки. То есть трехмесячный срок начинает течь с момента предоставления последнего документа в рамках камералки, а иначе с момента предоставления декларации.

и попросив напрямую об отсрочке в связи с большим объемом.

К сожалению, отсрочка необязательно и вам могут ее непредоставить. Большие объемы придется доказывать в суде.

[Energizer]

Sharlotta, хм.......... какие интересные у вас аудиторы то...... если учесть что ст.88 звучит вот так:
Статья 88. Камеральная налоговая проверка
Камеральная налоговая проверка проводится по месту нахождения налогового органа на основе налоговых деклараций и документов, представленных налогоплательщиком, служащих основанием для исчисления и уплаты налога, а также других документов о деятельности налогоплательщика, имеющихся у налогового органа.
Камеральная проверка проводится уполномоченными должностными лицами налогового органа в соответствии с их служебными обязанностями без какого-либо специального решения руководителя налогового органа в течение трех месяцев со дня представления налогоплательщиком налоговой декларации и документов, служащих основанием для исчисления и уплаты налога, если законодательством о налогах и сборах не предусмотрены иные сроки.
и вот теперь расскажите мне каким образом можно потребовать документы за два года если камералка может проводиться по декларации в течение трех месяцев исключение если вы предоставили уточненную тогда срок считается от предоставления этой уточненки........
каким же это образом можно притянуть документы за три года к декларации по НДС если у НДС срок представления либо помесячно либо поквартально???
я вот извините такого вывода не могла сделать даже когда работала налоговым инспктором!! да у нас вообще никто не мог сделать такой вывод!!

[Аноним]

Energizer, извините за вопрос , если не секрет. Вас из налоговой сократили или Вы сами ушли, если сами , то почему? И где Вы сейчас работаете, кроме интернета

[Рыжая Таня]

у нас большие обороты и просто непомерное количество документов. Я с тоской думаю о том, что их надо проверять и ксерить.

Sharlotta, та же ситуация с необходимостью ксерить большой объем документов. Когда мы все-таки это закончили, то я решила, что пусть лучше бы провели выездную проверку, чем этот кошмар: несколько коробок копий документов и распечаток регистров и практически парализованная работа офиса, т.к. вся оргтехника занята печатанием документов для проверки.

Было решение суда, что декларацию можно проверять не более 3х месяцев.

в течение трех месяцев со дня представления налогоплательщиком налоговой декларации и документов, служащих основанием для исчисления и уплаты налога

Согласна. Инспектор как-то раз "прохлопала" срок предъявления требования на камералку. Нашей ссылки на это положение НК было достаточно, чтобы не предоставлять документы в полном объеме как обычно. В результате пришли к компромиссу: мы без официального требования приносим только несколько необходимых документов.

[Тоня]

Вас из налоговой сократили или Вы сами ушли

Интересно, а из этой организации еще и сократить могут!?

[Energizer]

Аноним, и зачем вам это?? я уже просто устала всем рассказывать где я и что поэтому если хотите то загляниет в инфу и прочитайте

[Energizer]

Тоня, регионалки не сокращают там и так работать некому а вот министерство могут