Договор займа с учредителем (как лучше его оформить)?

[Индрек]

Банк все равно удержит свой процент при перечислении денег на пластик ФЛ, поскольку от не является расчетным счетом

у нас банк не берёт за это проценты (Сбербанк, Райффайзен)
берёт как за обычную платёжку фиксированную сумму

[Lucca]

Добрый вечер. Разъясните, пожалуйста, несколько вопросов.
Только что созданное ООО, УК 10000 рублей, оплачен наполовину, я единственный учредитель, Ген.директор и главный бухгалтер. Начинаю работать - вношу в кассу беспроцентный займ.
1. Разрешён ли такой займ?
2. Можно ли в договоре краткосрочного займа обозначить возврат долга или части долга не фиксированной датой (датами), а "по требованию"?
3. Можно ли внести на расчетный счет только часть этих денег, а остальное оставить в кассе и тратить наличными? При условии, что сумма в кассе не будет превышать лимит остатка наличных денег. И влияет ли неполностью оплаченный УК?
Заранее благодарю.

[Andyko]

можно

[fktyrf36]

Здравствуйте!Здесь рассматривается вариант беспроцентного займа между физ лицом и ООО.А если этот займ наше ООО получило от другого ООО, директором и учредителем которого является наш Учредитель. В договоре в графе цель займа написано- на пополнение оборотных средств.Наше ООО на УСН.Возможен такой вариант? Или есть какие-то подводные камни при заключении договора беспроцентного займа между двумя ООО с одним и тем-же Учредителем? Спасибо

[Andyko]

возможен

[andersher]

Помогите! Учредитель (100%), он же ген.дир. в ООО с УСН 6% внес в кассу предприятия со своей банковской карточки через эквайринг некую сумму для оплаты аренды. Можно эти деньги, поступившие таким образом на р/с ООО, оформить как финансовая помощь? А затем вернуть ему из поступившей в кассу выручки? Спасибо.

[Зета]

А зачем вы так сделали? эквайринг исключительно для оплаты за товары(услуги).
Оформляйте как продажу чего-нибудь, а потом сделайте возврат товара.

[andersher]

Сделали так, потому что срочно нужны были деньги на р/с, а ген.дир. не хотел ехать снимать деньги с карты, а затем нести их в банк и сдавать. Эквайринг - это только для расчета с клиентами? Где можно почитать про это? Спасибо.

[Незабудка88]

а директор не мог перевод с карты сделать сразу на р/счет в формулировкой - по договору займа?

[andersher]

Директор просто вставил карту в аппарат и ввел свой пин. Все. Деньги ушли как выручка.

[Над.К]

Сделайте ему возврат на карту, как ошибочно перечисленные средства
Вообще надо было до такого додуматься

[scvo70]

а интересно. % в бухучете ежемесячно должны начисляться в случае получения долгосрочного займа от директора?

[Над.К]

Если это процентный заём, то должны начисляться ежемесячно

[scvo70]

Выношу на суд божий наш договор. Только юрист принесла. Все ли там правильно. Ситуация как и у многих. Не хватает денег, директор дает, директор забирает деньги по займу с %.


ДОГОВОР ПРОЦЕНТНОГО ЗАЙМА № ____
с лимитом задолженности

г.__________ «01»апреля 2011 г.


Гражданин Российской Федерации Иванов Иван Иванович, паспорт:., именуемый в дальнейшем «ЗАЙМОДАВЕЦ», с одной стороны и Общество с ограниченной ответственностью «Ф», именуемое в дальнейшем «ЗАЕМЩИК», в лице генерального директора Иванов Иван Иванович,, действующего на основании Устава, с другой стороны, при совместном упоминании именуемые «Стороны», заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. В размере и на условиях настоящего Договора Займодавец предоставляет Заемщику денежные средства (далее «Заем») до достижения лимита задолженности траншами, в течение срока действия настоящего Договор, для пополнения оборотных средств, а Заемщик обязуется возвратить полученные денежные средства и уплатить начисленные на них проценты.
1.2. Используемые термины:
Лимит - максимальный размер суммы задолженности по настоящему договору, который может неоднократно использоваться и возмещаться Заемщиком в течение срока предоставления займа.
Транш - часть денежных средств, выдаваемая по настоящему договору в течение срока предоставления займа в рамках установленного лимита и не превышающая его.
1.3. Размер лимита составляет 3 000 000,00 (Три миллиона) рублей.
1.4. На сумму задолженности ежемесячно начисляются проценты в размере действующей ставки банковского процента (ставки рефинансирования) за дни фактического пользования займом до момента возврата всей суммы задолженности.

2. УСЛОВИЯ ВЫДАЧИ И ПОРЯДОК ПОГАШЕНИЯ ЗАЙМА

2.1. Заем представляется Займодавцем траншами путем перечисления денежных средств на расчетный счет или наличными денежными средствами в кассу Заемщика.
2.2. Датой предоставления займа считается дата поступления денег на расчётный счёт или в кассу Заемщика.
2.3. Проценты по предоставляемому займу начисляются со дня, следующего за днём поступления денежных средств на расчётный счёт или в кассу Заемщика. При исчислении процентов количество дней в месяце принимается за 30, а в году - за 360.
2.4. Форма погашения задолженности по настоящему Договору займа – любая.

3. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
3.1. Заемщик вправе погашать предоставленный заем по частям (в рассрочку) и уплачивать проценты за фактическое время его использования в течение срока действия настоящего Договора.
3.2. Заемщик вправе прекратить действие настоящего Договора путем досрочного погашения предоставленного займа и уплаты процентов за фактическое время его использования.
3.3. Займодавец имеет право досрочно потребовать от Заемщика досрочного исполнения обязательств по погашению займа, включая проценты за его использование. Требования о досрочном исполнении указанных обязательств Заемщиком подлежат удовлетворению в 14-дневный срок с момента его извещения о досрочном расторжении договора.
3.3. Займодавец вправе без получения предварительного согласия Заемщика произвести уступку права требования возврата заемных средств по настоящему Договору любому третьему лицу с последующим уведомлением Заемщика.
3.4. Заемщик не вправе переуступать или передавать целиком или частично свои права и обязательства по настоящему Договору третьим лицам без письменного согласия Заемщика
4. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
4.1. Ответственность Заемщика по настоящему Договору строится вне зависимости от его вины.
5. РАЗРЕШЕНИЕ СПОРОВ
5.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть между Сторонами, в том числе по вопросам, не нашедшим своего разрешения в тексте данного договора, будут разрешаться путем переговоров.
5.2. В случае не достижения договоренности все споры, разногласия и требования, возникающие из данного Договора или в связи с ним, подлежат разрешению в соответствии с законодательством РФ.
6. СРОК ДОГОВОРА
6.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента передачи Займодавцем Заемщику суммы займа и действует до исполнения сторонами всех обязательств по нему.
6.2. Настоящий договор прекращается:
6.2.1. При возврате Заёмщиком Займодавцу общей суммы займа в полном объёме включая проценты за его использование.
6.2.2. По соглашению сторон.
6.2.3. По иным основаниям, предусмотренным настоящим договором или действующим законодательством.
7. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
7.1. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, действуют положения законодательства РФ.
7.2. Любые изменения и дополнения к настоящему договору действительны при условии, если они совершены в письменной форме и подписаны надлежаще уполномоченными на то представителями сторон.
7.3. Все уведомления, требования, согласования, разрешения и сообщения, которые могут или должны иметь место между сторонами в связи с исполнением настоящего договора должны производиться в письменной форме.
7.5. Настоящий договор будет считаться исполненным при выполнении Сторонами взаимных обязательств.
7.6. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из сторон.

8. АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН

Займодавец: Заемщик:

Иванов Иван Иванович,

ПОДПИСИ СТОРОН

Гражданин РФ Генеральный директор


__________________ Иванов Иван Иванович,___________________ Иванов Иван Иванович,__

[Аноним]

Прочитала всю ветку. вусловиях марта 2012года можно уточнить:
1. при получении от учредителя(он-же директор) беспроцентного займа у ООО не возникает мат. выгоды на экономии отпроцентов;
2. в вышеописанной ситуации и у учредителя, давшего беспроцентный займ, не возникает обязанности платить НДФЛ;
3. сумма беспроцентного займа 2 000 000р, дает и получает частями, но остаток бывает 1 000 000. не возникает необходимости сообщать о сделке, которая превышает 600 000р.
4. а может зря это с займом? может можно было через подотчет? чем это может быть чревато для обоих участников?
огромное спасибо за ответ

[Аноним]

Извините, торопилась с предыдущим сообщением. Во всех пунктах должны стоять вопросительные знаки. Это были вопросы, а не утверждения)))). Спасибо за понимание

[Над.К]

1. Не возникает
2. Не возникает. У него дохода нет
3. О чем Вы? Куда Вы собрались сообщать о сделках?
4. Какой подотчет? Учредитель фирме что ли подотчет дает?

[Аноним]

Ну, неумное, мягко говоря, предположение про подотчет. Приходуются деньги в кассу по мере необходимости от директора и в основании записываем, что это возврат подотчетной суммы. На бумаге получается кредитовое сальдо по 71 счету. Тратим эти деньги на нужды. По мере возможности выдаем деньги в подотчет с тайным желанием побыстрее закрыть кредитовое сальдо. Кто и как в этой ситуации накажет организацию и директора, которому должна его организация и который является учредителем этой организации? Всё понимаю, что неумно, но не могу сообразить что за это будет. Спасибо

[Над.К]

, что это возврат подотчетной суммы.

Нельзя вернуть то, что не брали
Я не понимаю, что такого страшного в беспроцентных займах?

[Аноним]

не могу ответить на поставленный Вами вопрос про страхи, просто не могу сама это объяснить))). огромное спасибо за разъяснения.

[NastasiaD]

Индрек, дело в том, что в ордерах банковских прописано "принято от ..." и указаны ФИО дира и замдира.
или это не играет роли?

У меня тоже всегда ФИО того, кто приносил...
А как же про "вносить может только собственник счета"?
Вот раньше в объявлении я писала От кого "ООО такое-то"
и получатель "ООО такое-то" , а теперь банк сам оформляет, глянула - ахнула....

[NastasiaD]

В кассу приходую от конкретного физика, с кем договор
Из кассы выдаю кассиру (он же главбух по совместительству, то есть наоборот главбух-по-совместительтву-кассир)

а в квитанции выглядит так, что физик, по сути курьер, внес деньги с источником поступления, простите, "безпроцентный займ учредителя" , как будто он сам этот заём предоставил....

В кассе правильно, в банковских документах не очень.
Проводки формирую по кассе, ибо
а - там правильно от кого кому
б - Бухгалтерия 8.2, по-другому не вывернешься

[NastasiaD]

банк, при погашении векселя предоставит на ФЛ (займодавца) 2-НДФЛ в налоговую, и придется ему потом сдавать 3-НДФЛ,

... вкладом физлица в банк...

В последнем случае, если мне не изменяет память, начисляется налог по ставке 35% годовых с суммы дохода превышающего ставку рефинансирования. ...

Йо мойо...
Спрашивала в банке, когда забирала вклад физлица, начисляется ли НДФЛ....
Я чего-то опять государству должна? Не сдавал ни разу 3-НДФЛ, ибо го-ло-дранка

[Над.К]

нес деньги с источником поступления, простите, "безпроцентный займ учредителя" , как будто он сам этот заём предоставил.

Вообще-то суть операции не из источника поступления берется, а из ПКО, по которой оприходованы деньги в кассу. И вносителем денег на счет является организация, через своего представителя

Я чего-то опять государству должна?

Банк выступает налоговым агентом. И сам удерживает НДФЛ, если он есть

[NastasiaD]

Уффф...спасибо! Значит, по кассе мы молодцы!
Банк непонятно, удержал или нет, а они мне должны были об этом сказать? (операционисткам не верю, они много разного говорят)
То есть в выписке только проценты начисленные, но сумма меньше рассчитанной самостоятельно.
Должно ли было на две операции быть разбито: проценты-начисленные и НДФЛ-удержанный?
Не хотца 1000 рублей платить за нулевку 3-НДФЛ

Пните меня в правильную тему плиз.

[NastasiaD]

1.2. Используемые термины:
Лимит - максимальный размер суммы задолженности по настоящему договору, который может неоднократно использоваться и возмещаться Заемщиком в течение срока предоставления займа.
Транш - часть денежных средств, выдаваемая по настоящему договору в течение срока предоставления займа в рамках установленного лимита и не превышающая его.

Ответьте пожалуйста, такие понятия как лимит и транш допустимы в договоре займа?
Я не юрист, но вот надо составить что-то беспроцентное,
не знаю, можно ли вариант scvo70 за основу взять....

[NastasiaD]

3.4. Заемщик не вправе переуступать или передавать целиком или частично свои права и обязательства по настоящему Договору третьим лицам без письменного согласия Заемщика

без согласия заимодавца?

[NastasiaD]

ДОГОВОР БЕСПРОЦЕНТНОГО ЗАЙМА № ____
с лимитом задолженности
г. Москва «____» ____________ 201__ г.
Гражданин Российской Федерации _____________________________________________, паспорт серия ______.№ _________ , выдан «___» ____________ ______ г. ____________________________
___________________________________________________________________ , к/п : ___________ ,
именуемый в дальнейшем «ЗАЙМОДАВЕЦ», с одной стороны и Общество с ограниченной ответственностью «______________________», именуемое в дальнейшем «ЗАЕМЩИК», в лице генерального директора ________________________, действующего на основании Устава, с другой стороны, при совместном упоминании именуемые «Стороны», заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. В размере и на условиях настоящего Договора Займодавец предоставляет Заемщику денежные средства (далее «Заем») до достижения лимита задолженности траншами, в течение срока действия настоящего Договор, для пополнения оборотных средств, а Заемщик обязуется возвратить полученные денежные средства.
1.2. Используемые термины:
Лимит - максимальный размер суммы задолженности по настоящему договору, который может неоднократно использоваться и возмещаться Заемщиком в течение срока предоставления займа.
Транш - часть денежных средств, выдаваемая по настоящему договору в течение срока предоставления займа в рамках установленного лимита и не превышающая его.
1.3. Размер лимита составляет 3 000 000,00 (Три миллиона) рублей.
2. УСЛОВИЯ ВЫДАЧИ И ПОРЯДОК ПОГАШЕНИЯ ЗАЙМА
2.1. Заем представляется Займодавцем траншами путем перечисления денежных средств на расчетный счет или внесения наличных денежных средств в кассу Заемщика.
2.2. Датой предоставления займа считается дата поступления денег на расчётный счёт или в кассу Заемщика.
2.3. Форма погашения задолженности по настоящему Договору займа – путем выдачи из кассы Заемщика или перечисления с расчетного счета.
3. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
3.1. Заемщик вправе погашать предоставленный заем по частям (в рассрочку) в течение срока действия настоящего Договора.
3.2. Заемщик вправе прекратить действие настоящего Договора путем досрочного погашения предоставленного займа.
3.3. Займодавец имеет право досрочно потребовать от Заемщика досрочного исполнения обязательств по погашению займа. Требования о досрочном исполнении указанных обязательств Заемщиком подлежат удовлетворению в 14-дневный срок с момента его извещения о досрочном расторжении договора.
3.4. Займодавец вправе без получения предварительного согласия Заемщика произвести уступку права требования возврата заемных средств по настоящему Договору любому третьему лицу с последующим уведомлением Заемщика.
3.5. Заемщик не вправе переуступать или передавать целиком или частично свои права и обязательства по настоящему Договору третьим лицам без письменного согласия Займодавца.
4. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
4.1. Ответственность Заемщика по настоящему Договору строится вне зависимости от его вины.
5. РАЗРЕШЕНИЕ СПОРОВ
5.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть между Сторонами, в том числе по вопросам, не нашедшим своего разрешения в тексте данного договора, будут разрешаться путем переговоров.
5.2. В случае не достижения договоренности все споры, разногласия и требования, возникающие из данного Договора или в связи с ним, подлежат разрешению в соответствии с законодательством РФ.
6. СРОК ДОГОВОРА
6.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента передачи Займодавцем Заемщику суммы займа и действует до исполнения сторонами всех обязательств по нему, но не более 1 (Одного) года с момента вступления в силу.
6.2. Настоящий договор прекращается:
6.2.1. . При возврате Заёмщиком Займодавцу общей суммы займа.
6.2.2. По соглашению сторон.
6.2.3. По иным основаниям, предусмотренным настоящим договором или действующим законодательством.
7. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
7.1. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, действуют положения законодательства РФ.
7.2. Любые изменения и дополнения к настоящему договору действительны при условии, если они совершены в письменной форме и подписаны надлежаще уполномоченными на то представителями сторон.
7.3. Все уведомления, требования, согласования, разрешения и сообщения, которые могут или должны иметь место между сторонами в связи с исполнением настоящего договора должны производиться в письменной форме.
7.4. Настоящий договор будет считаться исполненным при выполнении Сторонами взаимных обязательств.
7.5. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из сторон.
8. АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН


Займодавец:
______________________________________
____________________________________


Заемщик:
ООО ____________________________



ПОДПИСИ СТОРОН


Гражданин РФ
__________________ /________________/

Генеральный директор
__________________ /________________/

[NastasiaD]

Это моя переработка договора,
что изменено:
1. займ стал беспроцентным - соответственно все упоминания о процентах, их начислении и уплаты, убраны
2. и то что жирным дописала, мне кажется так понятнее (ИМХО)

Поправьте пожалуйста, кто хорошо понимает в договорах

[совсем зеленый бух]

Господа коллеги,
а подскажите, пожалуйста, как выгоднее поступить? (с % или без, нал или б\нал?)
у нас молодое ООО на УСН 15%

И по сути ген.дир( он же учредитель), идет в банк, несет, допустим, млн-ны, и ничего мы не предоставляем кроме договора?

Пожалуйста, дайте совет.