Учет в ТСЖ

[nansy20]

И снова здравствуйте!
Ситуация: ТСЖ наняло УК как подрядчика для выполнения всех своих функций (вкл.расчет и сбор на свой р/с платежей собств.), в ТСЖ нет работников. Вопросы: 1) ни в протоколе о создании ТСЖ, ни в уставе не сказано о том, что вот вносится такая-то сумма вступительных взносов, а еще не вносятся членские взносы (собственно, расходов у ТСЖ на фхд кроме оплаты услуг УК нет, а УК выставляет только: возмещение расходов по охране и содержание жил.фонда). Это является нарушением? Нет взносов, есть только квартплата. 2) сразу: в этом случае ТСЖ не заполняет лист №7 Деклы по прибыли и не сдает Отчет №6? 3) не все собственники-члены ТСЖ (состав собственников менялся и не все написали заявления о вступлении). ТСЖ должно с ними заключить договоры управления? а с собственниками-членами ТСЖ - должно? 4) по вопросу бух.учета в ТСЖ:
Отражено поступление услуг УК:
20-60
19-60
68-19
Отражено оказание услуг собств-м:
62-90
90-68
90-20
Деньги поступили на р/с УК, УК предоставил отчет:
60-62
И нулевые деклы. Все правильно? Или вместо 90 брать 86?

[Kommandor]

Вопросы: 1) ни в протоколе о создании ТСЖ, ни в уставе не сказано о том, что вот вносится такая-то сумма вступительных взносов, а еще не вносятся членские взносы (собственно, расходов у ТСЖ на фхд кроме оплаты услуг УК нет, а УК выставляет только: возмещение расходов по охране и содержание жил.фонда). Это является нарушением? Нет взносов, есть только квартплата.

Да -нарушение.
Есть признаки юрлица ( см. ГК РФ) + ст 123.3 ГК РФ.
если юрлицо этому не соответствует - делайте выводы.

3) не все собственники-члены ТСЖ (состав собственников менялся и не все написали заявления о вступлении). ТСЖ должно с ними заключить договоры управления? а с собственниками-членами ТСЖ - должно? 4) по вопросу бух.учета в ТСЖ:

Есть ст135.1 ЖК РФ.
соответствует ли ваше ТСЖ требованиям этой статьи?

[nansy20]

Да я понимаю, что ЮЛ должно иметь имущество. Но вот нет у нас. Хотя баланс еще не сдавался. Можно составить протокол о внесении вступительных взносов. Их размер не регламентирован?
По поводу ст.135-соответствует, почему нет.

[Kommandor]

Статья 135. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

Каким ОИ владеет ТСЖ?

[nansy20]

У нашего ТСЖ нет имущества! Имущество принадлежит собственникам...

[Kommandor]

Значит не соответствует требованиям Закона.
А как вы ведёте незаконную деятельность?

[nansy20]

Так вот и ведем.
Как насчет протокола задним числом о внесении вступительных взносов? ТСЖ создано недавно совсем.

[Kommandor]

Протокол не решит проблему.Он ( и взносы) - формализует требования ГК РФ о признаках юрлица. С тем вопросом вы наведёте порядок.
А с решением проблемы по 135.1 ЖК РФ - вам нужно оформить передачу в собственность юрлицу ОИ.
А сделать это можно (согласно ЖК РФ) , только если собственники помещений передадут свою собственность (помещения) во владение юрлицу. Это нереально. Но закон требует.

[nansy20]

Спасибо Вам.

[zas77]

ТСЖ наняло УК как подрядчика для выполнения всех своих функций (вкл.расчет и сбор на свой р/с платежей собств.), в ТСЖ нет работников

Скажите, а какие функции вы оставили в ТСЖ?
Извините, но то, что Вы написали, это полное непонимание обстановки.
Если все свои функции вы передали в УК, то зачем вам ТСЖ - лишнее звено в этой цепи, которое выглядит как нахлебник на шее у жильцов (собственников и нанимателей жилплощадей), а так же собственников и арендаторов нежилых помещений.

На проводках я не останавливаюсь. Это далеко не то.

[nansy20]

Владимир, по поводу проводок- я, как понимаю, Вы-сторонник непризнания ТСЖ плательщиком налога на прибыль и НДС с коммуналки и содержания. То, что при таком подходе проводки другие-мне известно. Я больше склоняюсь к отражению выручки в ТСЖ, все равно налоговая база-ноль.
Решение о создании ТСЖ принимала не я. Оно уже было до меня. Мне нужно сейчас грамотно отразить взаимоотношения м/у ТСЖ и УК. То что это лишнее звено-это все понятно. Но по другому-никак.

[zas77]

Владимир, Вы-сторонник непризнания ТСЖ плательщиком налога на прибыль и НДС с коммуналки и содержания.
Мне нужно сейчас грамотно отразить взаимоотношения м/у ТСЖ и УК.

Я сторонник правильного ведения учёта.

Вы лучше распишите, какие операции Вы относите на сч.20, 19 и т.д.

Если в ранних темах что-то оказалось не понятым, то давайте разбираться здесь

[nansy20]

Давайте.
Я тоже сторонник правильного учета. И начитавшись разъяснений, мне показалось что лучше не вставать на заведомо спорный путь (который, возможно, потребует доказательств в суде) - цена вопроса не велика, поэтому приняла решение отражать выручку от реализации услуг. Тем более что НДС и прибыль все равно заплатим - в УК.
Поэтому на 20 счете-выполненные работы и оказанные услуги УК: "Содержание дома" (там как раз работники: инженеры и т.д.), 19 счет соответственно-НДС входящий по работам.

[zas77]

НДС и прибыль все равно заплатим - в УК.
Поэтому на 20 счете-выполненные работы и оказанные услуги УК: "Содержание дома" (там как раз работники: инженеры и т.д.), 19 счет соответственно-НДС входящий по работам.

Вы могли бы спокойно и конкретно без демагогии описать все свои проводки?

Что значит "НДС и прибыль все равно заплатим - в УК"?
Или: "Поэтому на 20 счете-выполненные работы и оказанные услуги" ?
Какие услуги и кому вы оказываете? Именно, ваше ТСЖ кому и какие услуги оказывает?

[nansy20]

ОК!
ТСЖ оказывает услуги собственникам-членам ТСЖ (все собственники-члены).
62-90
90-68
90-20
Прежде у ТСЖ договор на оказание услуг (услуги вот такие: содержание, текущий ремонт, уборка, охрана, отопление) с УК.
УК держит штат сотрудников производственного и общехоз.назначения. Также УК подписывает договоры со снабжающими организациями. Еще УК рассчитывает платежи собственникам. Вот в конце месяца понятна сумма, которая выставляется жильцам (собственникам). Ее как раз выставит ТСЖ 62-90 (ранее). И ее же УК выставит в ТСЖ. В ТСЖ отразится: 20-60,19-60. Вот...а разница (прибыль) получится в УК.

[zas77]

62-90
90-68
90-20

А можно без подобных кросвордов? Или Вы считаете, что я экстрасенс?

Может всё-таки расскажете, что за услуги ТСЖ оказывает своим жильцам?
От таких открытий и до нобилевской не далеко

[Lisaya]

ОК!
ТСЖ оказывает услуги собственникам-членам ТСЖ (все собственники-члены).
62-90
90-68
90-20
Прежде у ТСЖ договор на оказание услуг (услуги вот такие: содержание, текущий ремонт, уборка, охрана, отопление) с УК.
УК держит штат сотрудников производственного и общехоз.назначения. Также УК подписывает договоры со снабжающими организациями. Еще УК рассчитывает платежи собственникам. Вот в конце месяца понятна сумма, которая выставляется жильцам (собственникам). Ее как раз выставит ТСЖ 62-90 (ранее). И ее же УК выставит в ТСЖ. В ТСЖ отразится: 20-60,19-60. Вот...а разница (прибыль) получится в УК.

полностью согласна
как и с этимчто лучше не вставать на заведомо спорный путь (который, возможно, потребует доказательств в суде) - цена вопроса не велика, поэтому приняла решение отражать выручку от реализации услуг. Тем более что НДС и прибыль все равно заплатим - в УК.

[zas77]

приняла решение отражать выручку от реализации услуг

Вы (вдвоём или порознь ) можете мне объяснить, какие услуги оказявает ТСЖ собственникам площадей? Или ВЫ вообще не понимаете, что такое услуги?

[nansy20]

содержание и обслуживание жилого дома.

[zas77]

содержание и обслуживание жилого дома.

Целую неделю я Вас прошу, сообщите конкретно, что под этим подразумевается. А Вы отговариваетесь только общими фразами, которые записаны в уставе.
Ещё раз повторяю, если ТСЖ передало управление в УК, то какие функции оно оставило себе?
И ещё, ТСЖ своим собственникам помещений (жилых и нежилых) никаких услуг оказывать не может

[nansy20]

Хорошо. Тогда так: по факту услуги уборки оказывает Компания, с которой заключила договор УК. Услуги охраны - охранная компания, у которой договор с УК. А обслуживание дома (текущий ремонт, уборка помещений дома) производит УК: в ее штате работают сотрудники, которые это делают. А ТСЖ ничего не делает. Просто оно есть.

[Lisaya]

услуги по обслуживанию жителей дома, их общего имущества,все, что можно отнести к личному потреблению жителей а вот то,что пойдет на содержание штата ТСЖ,аупа, аренду - членские взносы

[zas77]

ТСЖ ничего не делает. Просто оно есть.

Вот видите. Вы сами говорите, что ТСЖ вообще только существует на бумаге, а реально ничего не делает: никому не оказывает никаких услуг, не выполняет никаких работ и ничего не продаёт. Даже не имеет р/с, а все коммунальные платежи и членские взносы собирает (и ими распоряжается) УК.

Так откуда же в бухучёте ТСЖ появились счета, которые Вы упомянули в #1 ?

[zas77]

услуги по обслуживанию жителей дома ...

http://forum.klerk.ru/showthread.php?p=51549021
Пожалуйста, отнеситесь к этой теме повнимательнее, а не наплевательски.
Может, после этого Вы не станете делать подобных заявлений

[nansy20]

Спасибо за совет!!!

[zas77]

Хочу напомнить об одном документе, про который многие забыли.

МИНФИН РФ
ПИСЬМО
от 27 ноября 2007 г. N 03-03-07/23
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу налогообложения средств, получаемых товариществами собственников жилья от собственников помещений многоквартирного дома, и сообщает следующее.
В соответствии со ст. 135 ЖК РФ (далее - Жилищный кодекс) товариществом собственников жилья (далее - ТСЖ) признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
В соответствии со ст. 152 ЖК РФ обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме являются одним из видов уставной хозяйственной деятельности ТСЖ.
На основании п. 5 ст. 135 Жилищного кодекса ТСЖ является юридическим лицом с момента его государственной регистрации.
Таким образом, в отношении ТСЖ нормы Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) применяются в общеустановленном порядке.
В соответствии с п. 2 ст. 251 гл. 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления из бюджета бюджетополучателям и целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений.
К указанным целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, которые не учитываются в целях налогообложения прибыли, относятся, среди прочего, суммы финансирования из федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов, бюджетов государственных внебюджетных фондов, выделяемые на осуществление уставной деятельности некоммерческих организаций.
Таким образом, действующее налоговое законодательство содержит положения, на основании которых бюджетные средства, выделяемые для финансирования капитального ремонта жилищного фонда при создании и функционировании ТСЖ, не учитываются в целях обложения налогом на прибыль организаций.
Кроме того, пп. "б" п. 25 ст. 1 Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую НК РФ и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации" предусмотрено изложение пп. 1 п. 2 ст. 251 Кодекса в новой редакции, согласно которой к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, которые не учитываются в целях налогообложения прибыли, относятся осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, а также отчисления на формирование в установленном ст. 324 Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами.
Положения пп. 1 п. 2 ст. 251 Кодекса вступают в силу с 1 января 2008 г. и распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2007 г.
Что касается других обязательных платежей, поступающих ТСЖ от их членов, то в соответствии с общеустановленным порядком они включаются в налоговую базу по налогу на прибыль организаций. При этом коммунальные платежи, например, такие, как плата за свет, горячую и холодную воду, вывоз мусора и т.п., одновременно с отражением их в доходной части ТСЖ принимаются к вычету в составе расходов (т.к. должны быть перечислены соответствующим организациям, оказывающим эти услуги) и тем самым под налогообложение не попадают. *)
Зам. директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН 27.11.2007

*) Обратите внимание, что эти платежи должны быть перечислены соответствующим организациям, оказывающим эти услуги. И если вы с ними начнёте манипулировать, то придётся расплачиваться налогами.

[nansy20]

А что будет, если ТСЖ будет отчитываться полностью нулевой отчетностью, а УК будет вести всю деятельность, выставлять все акты, как будто ТСЖ нет? Собственники будут не против. Что за это грозит?

[zas77]

А что будет, если ТСЖ будет отчитываться полностью нулевой отчетностью, а УК будет вести всю деятельность, выставлять все акты, как будто ТСЖ нет? Собственники будут не против. Что за это грозит?

Т.е. Вы хотите сказать, что ТСЖ будет существовать только на бумаге (юридически), а председатель в единственном лице или на пару с бухгалтером будут выполнять свои обязанности на общественных началах (без вознаграждений)? Если вам так надо, то пожалуйста. Никто вас за это не оштрафует.
Даже эти господа могут получать вознаграждения от УК как физ лица (без привязки к ТСЖ).
Только подкрепите обязательно свои действия решением общего собрания и забывайте проводить их регулярно в соответствии с уставом.

[nansy20]

Спасибо Вам!

[nansy20]

Просто мне кажется это неграмотным: есть ТСЖ и все, оно уже есть. Оно и должно оказывать услуги жильцам. Есть собственники - ЮЛ. Как они примут свои затраты? Если они-члены ТСЖ. На каком основании они получат услуги от УК?