Сбербанк не дает подписанные платежные поручения

[jokonda]

Чтобы обезопасить свои счета на время кризиса, открыли расчетные счета в Сбербанке. И там столкнулись с такой проблемой. Мы установили Клиент банк. Выписки банк выдает, а вот распечатывать, подписывать и выдавать вместе с выписками платежные поручения отказывается. Такое навовведение банк ввел с этого года. Первое время я даже сама распечатывала платежные поручения и просила операциониста расписаться на них и поставить печать. Но она расписываться отказалась, сославшись на распоряжение начальника отдела, сказав, что "печать банка на платежном поручении всё равно не имеет юридическую силу". Я объяснила, что мне нужны подписанные платежные поручения на случай налоговой проверки. Но ничего не добилась. Теперь собираюсь писать жалобу управляющему банка. Подскажите, насколько правомерен отказ банка распечатывать и подписывать платежные поручения?

[Просто Таша]

"ПОЛОЖЕНИЕ О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(утв. ЦБ РФ 03.10.2002 N 2-П) (ред. от 22.01.2008) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 23.12.2002 N 4068)

3.8. При оплате платежного поручения на всех экземплярах расчетного документа в поле "Списано со сч. плат." проставляется дата списания денежных средств со счета плательщика (при частичной оплате - дата последнего платежа), в поле "Отметки банка" проставляются штамп банка и подпись ответственного исполнителя.

Наш СБ тоже пару-тройку недель не выдавал платежки (уж не помню, чем они там объясняли), правда, не отказывались проштамповать и подписать распечатанные нами. Но сейчас все вернулось на круги своя - сами распечатывают, штампуют, подписывают, отдают.

[jokonda]

Спасибо. Написала заявление в банк с сылкой на Положение. Посмотрю, что ответят.

[Златик]

У меня СБ уже с прошлого года это не далает. При чем до этого была другая операционистка и печатала без проблем, я сначала пыталась распечатывать наши ПП и давать на подпись, но нам в банк ездить не удобно, да и объемы большие
И правда надо письмо писать управляещему, надоело, что везде нас пытаются прокатить в нашем праве..

[Шмымзик]

Мы установили Клиент банк.

jokonda, а что сказано в условиях договора об электронном документообороте и использовании электронной подписи?
При использовании клиент-банка - Вы предоставляете в банк первые экземпляры платежек со своими подписями и печатью? Или полагаете, что система строго односторонняя - ваши платежки БЕЗ живых печатей и подписей банк должен исполнять, а вот подтверждение исполнения - должно быть с живой подписью и штампом банка?

[jokonda]

Я считаю, что если есть правила заполнения документов, то их должны придерживаться все. То, что я отправляю платежки по Клиент-банку в электронном виде, не отменяет требований Положения о безналичных расчетах. Поэтому отказ банка распечатывать и подписывать платежные поручения я считаю нарушением установленных правил. Именно поэтому я потребовала от банка в письменном виде обосновать свой отказ. В этом случае нарушение будет не моё, а банка

[BorisG]

Не гоните. Никакого ущемления прав тут нет и в помине.
Положением ЦБ о правилах обмена электронными документами предусматривается возможность отсутствия бумажных копий, если есть документы, заверенные ЭЦП.
Все остальное опредлеляется ДБС, и не более того.

[BorisG]

Я считаю,

Неправильно считаете.

Поэтому отказ банка распечатывать и подписывать платежные поручения я считаю нарушением установленных правил.

Ни о чем. Не надо умничать и дергать понравившиеся фразы, а лучше почитать хотя бы форум. Проблема тут обсуждалась не один раз.
Еще раз, никакого нарушения нормативных документов тут нет, ибо кроме 2-П, есть еще и 20-П.
Все, что может быть - это нарушение договора банковского счета, но только при условии, что в нем прямо предусмотрено, что банк Вам при наличии электронного документооборота, дублирует еще и его еще и в бумажном виде.
Если банк в здравом уме и при отсутствии обоснованных причин со стороны клиента, такой пункт в ДБС не впишет.

ps: Господа, в конце концов, учите матчасть, перед тем, как голословно говорить о таких вещах.

[Шмымзик]

Я считаю, что если есть правила заполнения документов, то их должны придерживаться все. То, что я отправляю платежки по Клиент-банку в электронном виде, не отменяет требований Положения о безналичных расчетах

Ну если Вы так считаете - то почему сами не желаете исполнять эти требования? Там сказано, что платежное поручение заверяется печатью и подписями.

3.4. Платежное поручение составляется на бланке формы 0401060 (приложение 1 к настоящему Положению).

А в приложении 1 - все поля с миллиметрами и описания полей, в частности:
Место для печати плательщика. ¦
¦ ¦ ¦Проставляется оттиск печати (при ее¦
¦ ¦ ¦наличии) согласно заявленному кредитной¦
¦ ¦ ¦организации, филиалу кредитной¦
¦ ¦ ¦организации или учреждению Банка России¦
¦ ¦ ¦образцу ¦
+-----+-----------------+----------------------------------------+
¦ 44 ¦Подписи ¦Подписи плательщика. ¦
¦ ¦ ¦Проставляются подписи (подпись) лиц,¦
¦ ¦ ¦имеющих право подписи расчетных¦
¦ ¦ ¦документов, согласно заявленным¦
¦ ¦ ¦кредитной организации, филиалу кредитной¦
¦ ¦ ¦организации или учреждению Банка России¦
¦ ¦ ¦образцам

[jokonda]

Не гоните.

А вы не хамите, хаменочком станете.

Ну если Вы так считаете - то почему сами не желаете исполнять эти требования?

А я желаю. После отказа банка распечатывать платежки, я сама их распечатала, подписала и отнесла в банк с просьбой подписать и поставить печать банка, на что получила отказ.

Положением ЦБ о правилах обмена электронными документами предусматривается возможность отсутствия бумажных копий, если есть документы, заверенные ЭЦП.

Не знаю, о каком положении вы говорите. Я прочитала УКАЗАНИЕ
от 24 апреля 2003 г. N 1274-У ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПРИМЕНЕНИЯ ФОРМАТОВ РАСЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ЭЛЕКТРОННЫХ РАСЧЕТОВ ЧЕРЕЗ РАСЧЕТНУЮ СЕТЬ БАНКА РОССИИ. Там сказано, что при распечатывании копий расчетных документов, составленных в электронной форме, надо руководствоваться ПОЛОЖЕНИЕМ О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Я не "умничаю", а просто хочу обезопасить себя на случай налоговой проверки. Если я не смогу предоставить должным образом оформленные документы, у меня должно быть веское обоснование.

[Над.К]

jokonda, ну зачем Вам эта макулатура?

Если я не смогу предоставить должным образом оформленные документы, у меня должно быть веское обоснование.

Если налоговой сильно надо, она эти документы получит прям из банка, причем без Вашего участия.

[jokonda]

Спасибо Над.К. Хотела услышать ваше мнение, которому безусловно доверяю.

[Над.К]

Не пугайте так меня

[jokonda]

Не пугайте так меня

И не думала пугать Я правда доверяю вашему мнению. Но ответственности вы никакой не несёте. Я ведь не буду при разборках с налоговой говорить, что Над.К на форуме сказала мне делать именно так, а не иначе.

[Над.К]

Не будет никаких разборок с налоговой. Повода нет