Выход дома из ТСЖ...

[aliska777]

Кто-нибудь прошел через такие мытарства?
У нас ТСЖ образовано вначале на двух 16-квартирных домах(аля-элитное жилье) затем присоединился 126 квартирный дом...ТСЖ существует третий год..Теперь в мае этого года приходит письмо от одной управляющей компании о том, что жители одного из 16-этажного дома будут теперь обслуживаться ими на основе решения собрания жильцов...мол предоставьте все документы...это при наличии задолженности в 90 тыс.руб. Та контора заявила, что берет их на "нулевом балансе"...Весело да?
Письма в разные инстанции результата не дают... все отписываются мол дом может выйти из состава ТСЖ в любой момент мол было бы только желание жильцов...
сейчас проверкой законности решения данного собрания занимается прокуратура, но этот дурЧто понимать под общим собранием? общее собрание ТСЖ или собрание жителей одного дома ?дом тянется с мая месяца...
Кто-нибудь сталкивался с подобным?
Какова юридическая развязка при выходе из состава ТСЖ одного дома?
Реорганизация ТСЖ согласно ГК РФ? Или же в первооснове ЖК РФ? и идиотская формулировка в ЖК "Общее собрание собственников многоквартирного дома"....
Дом входит в ТСЖ...ни один из членов ТСЖ, проживающих в этом доме, не подал заявление о выходе из ТСЖ...
Ситуация становится еще веселей, то что поставщики воды, тепла, света исключают данный дом из счетов-фактур на оплату, мотивируя это письмом из той управляющей компании...Зам.главы администрации города, ответственный за жильщно-коммунальное хозяйство, скажем так... "крышует" эту управляющую компанию...
Вот-с...

[Lisaya]

Учим матчасть,читаем ЖК.
Общее собрание собственников в ногоквартирном доме имеет право в любой момент выбрать УО.Предупреждается прежняя УО(ТСЖ) за месяц.
Раз из членов ТСЖ они не вышли, то собирайте с них членские взносы, они же у вас установлены,если не установлены, то не собирайте.
Долги либо мирным путем, либо по суду.
А поставщикам с УО работатьлегче и приятнее ,чем с ТСЖ,ничего вы с этим не поделаете.
Реорганизации тут, пожалуй, не будет.
Не вижу ваш город, возможно у вас есть какое -то городское постановление по поводу перехода МКД от одной компании к другой,во многих городах уже есть,может оно вам чем поможет

[zas77]

в мае этого года приходит письмо от одной управляющей компании о том, что жители одного из 16-этажного дома будут теперь обслуживаться ими на основе решения собрания жильцов...

1) Где решение общего собрания жильцов?
Необходимо документальное подтверждение этого выхода:
- лигитимность собрания,
- сколько членов ТСЖ и конкретные ФИО, подписали заявления о выходе из ТСЖ, и их доля голосов? И где эти заявления?
2) Почему ТСЖ не проинформировано правление и нет решения ОС о выходе дома из ТСЖ?

Для конкретизации воли собственников предлагаю провести поимённое голосование. Т.е. подготовить бюллетень для голосования, где указываете:
- № кв.,
- ФИО,
- доля голосов (зависящая от площади кв. собственника),
- решение (воля собственника),
- подпись собственника,
- подписи членов счётной комиссии.
Заверить печатью ТСЖ.

Кстати, почему Вы скрываете свой регион?

[Lisaya]

Для конкретизации воли собственников предлагаю провести поимённое голосование. Т.е. подготовить

А вот это не есть законно. Попросить протокол голосования и подтверждение,что все собственнии были уведомлены о проведении собрания вот это нужно

[aliska777]

Владимир, это не регион, это царство в государстве...Регион 02...
А в этом государстве -городок от которого уже припухло и начальство в царстве...
УО прислало ксерокопии решений собственников(это бюллетень)...причем там следует вопрос для голосования и тут же!!! решение собственника и все бюллетни такие...Протокола общего собрания как такового нет(нам его не присылали).. Председатель правления не был уведомлен о проведениии этим домом, входящим в ТСЖ, собрания собственников...
Елена, поставщикам в нашем городе без разницы, лишь бы деньги платили...Здесь просто идет захват территории с использованием родственных связей и ничего более...Причем хочу заметить, что в квитанциях на оплату УО выставляется им только ПОЛНОЕ содержание жилья...хотя другие дома исправно платят и капремонт...

[Lisaya]

Председатель правления не был уведомлен о проведениии этим домом, входящим в ТСЖ, собрания собственников...

А он не сосбственник и не должны были

УО выставляется им только ПОЛНОЕ содержание жилья...хотя другие дома исправно платят и капремонт...

Вполне возможно,что в договоре у них прописано "без капремонта", этим минимальным снижением цены наших любимых жителей и затянули, ну не понимают люди,что дешево, не значит хорошо и последствий этого хорошо.
Выход у вас один письмо от собстенников лояльно настроенных к вам в прокуратуру с разборкой, хорошо бы чтоб этого собственника не уведомили о проведении собрания, этого достаточно, что бы признать решение собрания незаконным

[aliska777]

Елена, а такая ситуация как отсутствие собственника в городе кому на руку? И уведомление каждому собственнику или можно общим списком? Потому что в присланных нам УО светокопиях единое уведомление, там расписывался каждый собственник, но! без указания даты ознакомления с проведением собрания.

[aliska777]

Этот дом заманили проведением ремонта в подъездах…в каждом подъезде по 8 квартир…дом 2004 года постройки…С них достаточных средств еще для проведения ремонта не было собрано…ну и как говорится паршивая овца всё стадо перепортит…народ пошел на поводу…некоторые сейчас признают это…но дальше признания дело не идет…

[Lisaya]

присланных нам УО светокопиях единое уведомление, там расписывался каждый собственник

Да нет формы уведомления утвержденной.Главное чтоб было доказательство ,что уведомили каждого.Вся фишка в том,что в собственники попадают и дети, а вот их интересы должны представлять родители,а зачастую бывает,что один собстенник за всю квартиру.По датам нужно кодекс смотреть,мы всех за 10 дней уведомляли, юрист в суде сейчас, не у кого уточнить.Но авсолютно точно,что в городе собстенник, не в городе, полсылается заказное письмо,т.к про получение уведомления тоже нигде ничего не написано,мы уведомляли, а то что он не получил,не наше дело

[Lisaya]

Этот дом заманили проведением ремонта в подъездах…в каждом подъезде по 8 квартир…дом 2004 года постройки…С них достаточных средств еще для проведения ремонта не было собрано…ну и как говорится паршивая овца всё стадо перепортит…народ пошел на поводу…некоторые сейчас признают это…но дальше признания дело не идет…

мы это проходили,так же как и то,что УО собрала деньги с жителей, председатель ТСЖ какой-то глупый акт подписала, посуду собрание признано незаконным, все вернулось к нам, а жители в долгах перед нами, т.к мы обслуживать продолжали и доказательств тому масса, суду хватило.

[aliska777]

Елена, в нашем варианте единое уведомление всех..т.е. сверху указан инициатор собрания(который не знает своего отчества, так по бумагам выходит), повестка собрания, а далее перечень собственников квартир, где они расписывались...не ставя при этом даты подписи...Вполне возможно, что ем впендюрили все накануне дня голосования, а не за 10 дней как положено...

[Lisaya]

Ну что сказать,оспативается все в суде

[zas77]

А он не собственник и не должны были

От таких слов у меня волосы стали дыбом
Председатель СНТ не может не быть собственником

[Lisaya]

если такм объединение домов, то он может быть собственником в одном из них,необязательно в этом доме

[zas77]

если таким объединение домов, то он может быть собственником в одном из них, необязательно в этом доме

Председатель не может быть одновременно собственником всех квартир или домов. Однако, он выполняет обязанности председателя ТСЖ, как собственник.
"2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входит обслуживание многоквартирного дома, положение об оплате их труда." (ст. 149 ЖК РФ).
И пожалуйста, не снимайте с председателя ответственность за всё, что происходит в СНТ, т.е. во всём Товариществе, а не только в том доме, где у него имеется собственность (жилая или нежилая).

Ещё не забудьте:
«2. Товарищество собственников жилья может быть создано при объединении:
1) нескольких многоквартирных домов, помещения в которых принадлежат различным (не менее чем двум) собственникам помещений в многоквартирном доме, с земельными участками, расположенными на общем земельном участке или нескольких соседних (граничащих) земельных участках, сетями инженерно-технического обеспечения и другими элементами инфраструктуры» (ст. 136 ЖК РФ)
Необходимо уточнить, все ли нормы ЖК соблюдены.

[Lisaya]

Ну да, он собстенник в доном из домов и совсем не обязательно,что собственнико помещения именно в отделившемся дома. тогда по закону его вовсе не должны были уведомлять о собрании

И пожалуйста, не снимайте с председателя ответственность за всё, что происходит в СНТ, т.е. во всём Товариществе, а не только в том доме, где у него имеется собственность (жилая или нежилая).

Ответственности за вами перечисленное с него никто не снимает и опять же не должна УО новая согласовывать с председателем ТСЖ свои действия

[Lisaya]

Необходимо уточнить, все ли нормы ЖК соблюдены.

когда? при создании ТСЖ?а зачем это теперь? Было ТСЖ, теперь оно уменьшается,зачем нам дела давно минувших дней?поверим алиске,что у них все правильно

[BorisG]

Интересный, конечно, вопрос.
Но что хотят то сами жильцы?
Можно, конечно, оспорить решение ОСC, но если жильцы намерены выбрать другую УК, толку в этом не будет никакого.

[Lisaya]

ну я так понимаю,что ТСЖ большеволнуют долги жильцов,чо с ними делать

[BorisG]

ну я так понимаю,что ТСЖ большеволнуют долги жильцов,чо с ними делать

Да с долгами то понятно, что делать.
И это, ИМХО, никак не зависит от того, останутся они в ТСЖ, или нет.

[Lisaya]

Да не обязательно,если неправильно оформлены документы, то решение собрания признается недействительным через суд.Прецеденты есть, а в любом доме найдутся недовольные,кто за Уо, кто за ТСЖ.вопрос цены, насколько ТСЖ и активным жителям нужно сохранить этот дом в ТСж.

[aliska777]

В бумагах по проведению ОСС масса глупостей, неправильного оформления...так например следует вопрос для голосования и тут же решение...Покопалась во всех свидетельствах и т.д. и нашла...дата уведомления общим списком всех жильцов 01 марта...а в списке фигурируют фамилии новых совбственников одной квартиры, которые купили её 02 марта, а право собственности оформлено от 14 марта, следовательно уведомление подтасовано...Можно ли сделать вывод о том, что собственники дома в положенные законодательством сроки не были уведомлены о проведении собрания...И кажется только собственник из этого дома может подать в суд о правомочности данного собрания...так ведь?

[aliska777]

в доме разброд...кто-то уже и готов вернуться...но всё остается на словах...
посмотрим...сейчас нами занимается минжилхоз...достаточно грамотный юрист вступил в разборки трясут и администрацию города и поставщиков...чтоб не было повадно выкидывать дом из счетов-фактур и переделывать договора...

[BorisG]

aliska777, так и остался открытым вопрос, что хотят сами то жильцы?
Т.е. еслть ли активная группа, способная инициировать оспаривать это решение?

[aliska777]

Кстати...пока лазила в бумажках...обнаружила, что в выписке из реестра юрлиц...в качестве учредителей сидят: 1) первый председатель правления; 2) собственник из дома-бунтаря, имевший на дату создания свидетельство; 3) собственник из другого дома, имевший на дату создания свидетельство.
И что ежели дом-бунтарь уходит, а в реестре собственник этого дома будет висеть в учредителях?

[aliska777]

Оспаривать это решение в суде дал согласие один собственник...другие молчат...

[BorisG]

в доме разброд...кто-то уже и готов вернуться...но всё остается на словах ...

Вот это главное, и в Вашем случае печальное.

...сейчас нами занимается минжилхоз...достаточно грамотный юрист вступил в разборки трясут и администрацию города и поставщиков...

А вот в этом толку мало.
Поставшики тут совсем ни при чем.
Администрацию за лоббирование провлечь... ой как непросто, тем более в этом случае.
А при грамотном юристе УК... и отсутсвии инициативы собственников..., да еще при наличии инициативы в поддержку противоположного мнения, дело и вовсе бесперспективное.

ps: Еще раз, ищите собственников, кто будет на Вашей стороне.

ps: ps: Хотя, конечно, Вашего интереса в этой истории совсем немного.

[Lisaya]

Оспаривать это решение в суде дал согласие один собственник...другие молчат...

Достаточно

общим списком всех жильцов 01 марта...а в списке фигурируют фамилии новых совбственников одной квартиры, которые купили её 02 марта, а право собственности оформлено от 14 марта, следовательно уведомление подтасовано...Можно ли сделать вывод о том, что собственники дома в положенные законодательством сроки не были уведомлены о проведении собрания

Можно,но если голоса этих собственноков от 14 марта не являются решающими при проведении голосования, например "за" проголосовало"72%, а эти собственники составляют в тч 3% голосов, то для суда их голоса не будут существенными,а вот если 51% и 3% то это уже существенно.

в качестве учредителей сидят:

учредителей чего?

дело и вовсе бесперспективное.

ну у нас есть выигрышные суды, но как раз проив ТСЖ,т.е от УО пытались уйти и создать ТСЖ с большими нарушениями,а население разделилось почти пополам, одни "за" другие "против"

Хотя, конечно, Вашего интереса в этой истории совсем немного.

а с этим согласна.Зачем вам этот дом?

[aliska777]

учредителей чего?

В учредителях ТСЖ, нарисованы какие-то паевые взносы в размере 100 руб. у каждого из троих внесенных в учредители..

Зачем вам этот дом?

Увы...единый участок...три дома в одном дворе...единые инженерные коммуникации...
Да и второе дыхание открылось у нашего юриста...А по мне уже вытрясти с них долги и пошли они к своему депутату...

[Lisaya]

Ну ладно,инженерные коммуникации по техпаспортам разведете,а вот контейнерную стоянку как?
а про депутата похоже ключевая фраза,да?