"И не сменится никак вождь..."(с)

[stas®]

Что Вы предлагаете? В части цензуры

Я предлагаю реализовать то, что записано в Конституции: Цензура запрещается.

Что такое суд общества? Общество - это кто? "Интернет - общество"? Или мною любимые фермеры/крестьяне, сообщество людей труда?

Суд общества — это когда все граждане могут получать информацию без ее фильтрации г-ном Сурковым. В первую очередь это затронет именно фермеров/крестьян, сообщество людей труда, поскольку именно они получают большую часть информации из традиционных СМИ. Собственно, именно поэтому фашистские режимы очень любят, установив цензуру, ссылаться потом на мнение трудящихся.

[mln]

Ваши предложения не реализуются, вождь не сменится...... не дадим .....
А своим вождям помогите рублем, рекламу - в студию... от клерков

[Кира]

Ваши предложения не реализуются, вождь не сменится...... не дадим .....

Сменится обязательно, даже не сомневайтесь.
Может не в марте, но в ближайшем будущем - 100%.

[mln]

в ближайшем будущем - 100%.

это естественным путем ...... на заслуженный отдых..... в общественную организацию....

[Старый ворчун]

это естественным путем ...... на заслуженный отдых..... в общественную организацию....

на отдых куда-нибудь к олимпийским жуликам - это если в марте 12.

всё хорошо вовремя.

а если не вовремя - известны разные варианты естественного пути для правителей такого типа. и чем позже, тем хуже.

[булатова]

Сменится обязательно, даже не сомневайтесь.
Может не в марте, но в ближайшем будущем - 100%.

У Путина в марте 2012 нет реальных конкурентов. Бунтовщики не нашли лидера.
У жириновских-зюгановых-мироновых-явлинских... кишка тонка.

Сто лет назад толпа тоже надеялась: скинем ненавистного царя и будет всем щастье.

[Кира]

Дракон:…Мои люди очень страшные. Таких больше нигде не найдешь. Моя работа. Я их кроил.

Ланцелот: И все-таки они люди.

Дракон: Это снаружи.

Ланцелот: Нет.

Дракон: Если бы ты увидел их души — ох, задрожал бы.

Ланцелот: Нет.

Дракон: Убежал бы даже. Не стал бы умирать из-за калек. Я же их, любезный мой, лично покалечил. Как требуется, так и покалечил. Человеческие души, любезный, очень живучи. Разрубишь тело пополам — человек околеет. А душу разорвешь — станет послушней, и только. Нет, нет, таких душ нигде не подберешь. Только в моем городе. Безрукие души, безногие души, глухонемые души, цепные души, легавые души, окаянные души. Знаешь, почему бургомистр притворяется душевнобольным? Чтобы скрыть, что у него и вовсе нет души. Дырявые души, продажные души, прожженные души, мертвые души. Нет, нет, жалко, что они невидимы.

Ланцелот: Это ваше счастье.

Дракон: Как так?

Ланцелот: Люди испугались бы, увидев своими глазами, во что превратились их души. Они на смерть пошли бы, а не остались покоренным народом. Кто бы тогда кормил вас?

Дракон: Черт его знает, может быть, вы и правы…

«Убить дракона в каждом» (а значит, и в себе) — задача непростая, и тот, кто берется за нее, сильно рискует: «очень трудно будет все это распутать, разобрать и привести в порядок так, чтобы не повредить ничему живому».
Но попробовать, несомненно, стоит.

[Кира]

«Мы ждали, сотни лет ждали, дракон сделал нас тихими, и мы ждали тихо-тихо. И вот дождались. Убейте его и отпустите нас на свободу», — говорят Ланцелоту друзья.

Герой, немало пострадавший во время боя, исчезает, уходит в горы, чтобы зажили раны, а место Дракона занимает бургомистр, который справляется с «драконьими» обязанностями ничуть не хуже прежнего тирана. Жители, проклявшие старого дракона, даже не замечают, что получили нового.
И все же… Ланцелот возвращается, но приходить в этот город во второй раз ему гораздо страшнее, чем в первый, ведь освобожденные жители вновь и вновь предают его и себя: «Страшную жизнь увидел я, — говорит рыцарь. — Я видел, как вы плакали от восторга, когда кричали бургомистру: «Слава тебе, победитель дракона!»

1-й горожанин. Это верно. Плакал. Но я не притворялся, господин Ланцелот.

Ланцелот. Но ведь вы знали, что дракона убил не он.

1-й горожанин. Дома знал… — а на параде… (Разводит руками.)

Ланцелот. Садовник!

Вы учили львиный зев кричать: «Ура президенту!»?

Садовник. Учил.

Ланцелот. И научили?

Садовник. Да. Только, покричав, львиный зев каждый раз показывал мне язык. Я думал, что добуду деньги на новые опыты…

«Что мне делать с вами?» — горестно восклицает Победитель Дракона.

«Плюнуть на них, — отвечает бургомистр. — Эта работа не для Вас. Мы с Генрихом прекрасно управимся с ними. Это будет лучшее наказание для этих людишек».

Но теперь Ланцелот пришел навсегда и теперь он знает, что делать: «Работа предстоит мелкая. Хуже вышивания. В каждом… придется убить дракона».

[Генук]

Кира, перечитайте "Бесов" Фёдора Михайловича...

[Кира]

В той системе координат, которая у нас существует сейчас, любой пришедший во власть становится Драконом через непродолжительное время.
Нужно изменить Систему так, чтобы НИКТО больше не смог стать Драконом.

[zas77]

Кира, перечитайте "Бесов" Фёдора Михайловича...

Даже в таком произведении каждый видит и воспринимает в силу своих понятий и убеждений

[zas77]

Вчера на "Эхе" объявили виртуальное голосование: выборы президента для правой партии. В финал (из 8-ми кандидатур) вышли М.Прохоров и В.Рыжков.
Победил В.Рыжков

[Генук]

напёрсточники... проводить аналогию со сказкой Е.Шварца - всё равно, что сравнить отсутствие конфет в своём шкафу с голодомором...

[Кира]

проводить аналогию со сказкой Е.Шварца - всё равно, что сравнить отсутствие конфет в своём шкафу с голодомором...

ну вы интеллектуал...
По-моему, аналогия вполне имеет право на существование. И даже больше того, очень точно отражает современную действительность. Браво Шварцу!

[Генук]

перечитайте сказку, мадемуазель... и найдите хоть одно совпадение с нынешностью...

[stas®]

напёрсточники...

Да просто хамы трамвайные!.. Как можно требовать от Великого Дуче соблюдения какой-то вшивой конституции

[mln]

Вчера на "Эхе"

Опять..... у Вас один источник информации?
и кстати на "Эхо" папаша......

[Старый ворчун]

У Путина в марте 2012 нет реальных конкурентов.

не обязательно в марте. возможно, позже - но ни о каких шести-двенадцати годах речь уже не идет.

а реальный конкурент есть, и очень серьёзный - это он сам.
он же сейчас интенсивный предвыборный трёп начнет - и с его-то поганым языком очень быстро дошутится. полагаю, если бы не его телемарафон, 24/12 на митинге вполовину меньше народу было.

[Bucom]

Кипят во многом вызыващие удивление выборные эмоции: как будто от у нас сейчас от смены персонажей "олимпа" может что-то существенно измениться для страны и основной массы его населения. Это живые ещё воспоминания о твёрдой руке Хозяина или ложные представления о добрых царях? Ведь в действительности правит частный капитал, прикармливающий "слуг народа", который сообразно имевшему место характеру своего образования говорит чиновникам: "Мы платим уже очень много налогов, так и не просите у нас ещё денег себе, кормитесь из бюджета." И они кормятся.
Люди гибнут за металл,
Да, за металл!
Сатана там правит бал,
Там правит бал.
Если же Путин (или любой иной из практически нереальных сегодня озвучиваемых потенциальных преемников центральных властных полномочий) позволит себе всерьёз наступить на интересы газовиков - нефтянщиков в пользу восстановления и развития промышленности и сельского хозяйства страны, то он гарантированно вскоре окажется неизлечимо болен или попадёт в аварию (с летальным исходом).
Попробуем представить "радикальную" смену обсуждаемых персонажей: президент - "оппозиционер" Миронов, премьер - "оппозиционер" Кудрин (можно подставлять любые фамилии, хоть из ЛДПР, из КПРФ, и так далее). В самом радикальном случае это будет означать смену разновидности правящего (преимущественно рассаживающего "своих" в казённые кресла) капитала (ну, например, "Газпром" окажется во второй очереди на государственные преференции, и т.п.). И даже такое изменение будет болезненным и сопровождаться серьёзными схватками, расплачиваться за которые (как всегда) в итоге будут рядовые граждане.
Не наблюдается ни одной конкретной программы действий по изменниям в стране, есть лишь благозвучные лозунги, нереальные обещания, намерения косметических правок.
А когда агитируют убрать Путина такие личности, как Горбачёв или Касьянов, то возникает мысль: "Может быть сейчас лучше и поддержать его?".

[zas77]

и кстати на "Эхо" папаша......

По выходным там хорошая передача идёт: "Говорим по-русски". Послушайте, не пожалеете. Кстати, никакой политики

[YUM]

YUM, аналогии всегда грубы и приблизительны.

Чем, по-Вашему, перегружен наш "самолет"?

случилось мне в родном городе забраться в парк Победы. Там выставлены образцы военной техники. В рядочек: Т-44,Т-44,Т-55,Т-60, Т-62, Т-70... Перед каждым железным чудищем года выпуска и количество. Каждая модель - десятки тысяч!
А рядом - самолеты, ракеты...И тоже немерянное количество.
А годы-то все страшные, голодные.
60 лет - "Все для фронта, все для Победы". Уже и фронта нет и Победа, вроде как случилась! Куда, спрашивается, весь этот военный хлам деваем? Правильно - на склады! Деревня тонет в бездорожье, пашут на коровах... А на военных складах - новехонькие, аккурат тех послевоенных лет, трактора для пушек, вездеходные автомобили с пробегом 15-20 километров! (Эту технику сам видел под Куйбышевым в 74-м году.) Ряды АК-47 с деревянными еще прикладами и прямыми штык-ножами. На полк!
Вся страна полвека ударно трудилась. Перемалывая свои жизни и природные ресурсы на ....
И ведь сегодня им, честным труженикам, нельзя отказать в пенсиях, пособиях и льготах. Они ж не виноватые, что делали не то, что нужно для жизни.
И дети их, мои сверстники, тоже не виноваты, что делали не то, что нужно. Что выросли с мыслью - я честно пашу, мне - честно заплатят. И сейчас, и потом, когда сил не останется.
Вот все это и есть наш груз: Сотни тысяч никому не нужных единиц и образцов оружия, миллионы граждан, обворованных и преданных своей страной.
И миллионы граждан, обманутых в 90-е. Которых поманили красивыми фантиками и, пока они в этих фантиках игрались, настоящие ценности, те которые действительно "строить и жить помогают", оказались в чужих руках. Подумайте, каково им, сорокалетним, сейчас? Какую профессию они смогли получить за эти годы ? "Челнок", торговец в палатке, наперсточник, рэкетир...
Им-то как жить? У нас хоть вера была - будь честным и ты получишь нужный тебе минимум благ. А если повезет, даже в заграницу поедешь! В Болгарию, или Польшу. А у этих - что? У них какая в жизни цель и смысл? Деньги, деньги... Честно заработать нельзя! Можно только украсть! Если у человека две квартиры - вор! Если машина лучше и новее моей - взяточник!!!

И это - тяжкий груз, который нам не дает подняться.

А перспектива ?
20 лет назад мы окончательно угробили свое образование! Всё, начиная с начального! Бог с ними с полиэтиленовыми решетками и бензойными кольцами! Плохо, но можно как-то пережить незнание синусов и логарифмов. А вот что делать с людьми, не знающими таблицу умножения? К чему нас приведет безумная толпа, не знающая моральных принципов, проповедовавшихся поэтами и писателями? Ведь сегодня самый популярный вопрос среди "школоты" - где найти "решебник" по математике, где взять краткое изложение "Станционного смотрителя", "Горя от ума", Капитанской дочки" и т.д. Краткое! "А он ему - тырсть. А она ему - бац! а тут этот весь такой - карету мне... и ускакал".

На этой неделе Путин сделал важное для себя открытие - оказывается у нас нет квалифицированных рабочих! Три месяца, по его словам, фонд занятости не может сборщиков судов найти!
Ау! Владимир Владимирович! Врут они! Сборщиков судов наши судостроительные заводы ищут... лет ДЕСЯТЬ! Сварщиков -ДВАДЦАТЬ! Саратовский авиационный завод растащили на кусочки и он уже НИКОГО НЕ ИЩЕТ! В аварийной службе Питерских коммунальщиков нет СВАРЩИКОВ, умеющих варить потолочный шов! Поэтому на углу Авиационной и Ленсовета угловой поворот теплотрассы ремонтируют ДВА РАЗА В ГОД!
Хочется крикнуть Рогозину, оседлавшему ВПК - Дима, дорогой, тут Вам не НАТО! В нашей стране НЕТ СТАЛЕВАРОВ, умеющих варить специальную сталь! Именно по этой причине"Булава" никак не хочет взлетать "успешно". А не по причине установки "китайских батареек"!
Именно по этой причине наши спутники никак не могут вылететь на заданную орбиту...
Я порадовался за летчиков, которые в телевизоре гордились новыми МИГ-34 , поступившими "в войска". А потом, вдруг, пришло осознание, что прилетели они "в войска", ровно через неделю после того, как один мой хороший знакомый, слетал в командировку туда, откуда они "вылетали". На минуточку, ему уже 80 лет! Но в их отделе нет никого, кто пришел ему на замену.

Вот он, наш самый тяжелый груз!
Караул устал, а замена ему не пришла!

У нас нет будущего!

[ДМкон]

И ведь сегодня им, честным труженикам, нельзя отказать в пенсиях, пособиях и льготах. Они ж не виноватые, что делали не то, что нужно для жизни.
И дети их, мои сверстники, тоже не виноваты, что делали не то, что нужно. Что выросли с мыслью - я честно пашу, мне - честно заплатят. И сейчас, и потом, когда сил не останется.

Согласен.

Вот все это и есть наш груз: Сотни тысяч никому не нужных единиц и образцов оружия, миллионы граждан, обворованных и преданных своей страной.
И миллионы граждан, обманутых в 90-е. Которых поманили красивыми фантиками и, пока они в этих фантиках игрались, настоящие ценности, те которые действительно "строить и жить помогают", оказались в чужих руках. Подумайте, каково им, сорокалетним, сейчас? Какую профессию они смогли получить за эти годы ? "Челнок", торговец в палатке, наперсточник, рэкетир...
Им-то как жить?

Мне 48. В 92-м ушел от любимых «игрушек» в с/хозяйство. Получил образование. Днем торговал в «луже», а вечером учился. Тружусь. В-общем, здесь я с Вами не соглашусь. Бездельнику и в Америке живется, скажем так, хуже среднего. Свой выбор в жизни мы сами делаем.

Деньги, деньги...
И это - тяжкий груз, который нам не дает подняться.

Идеология денег - вот это, действительно, тяжкий груз. Парадокс в том, что ни одна власть не сможет нам помочь его сбросить.

20 лет назад мы окончательно угробили свое образование! Всё, начиная с начального!

Согласен. Сейчас мОлодежь просто разговаривает на нецензурном языке.

Сборщиков судов наши судостроительные заводы ищут... лет ДЕСЯТЬ!...В нашей стране НЕТ СТАЛЕВАРОВ, умеющих варить специальную сталь!

Не согласен. Они еще есть, и что отрадно, все больше появляется молодежи. По крайней мере, так на «Звездочке», на ОСЗ. Как в Питере, не знаю, увы. Вообще, не все поголовно мечтают стать рэкетирами и, пардон, проститутками. Есть и нормальные ребята.

На минуточку, ему уже 80 лет! Но в их отделе нет никого, кто пришел ему на замену.

Да, к сожалению. На «Алмазе» средний возраст специалистов, наверное, за 50.

У нас нет будущего!

У нас прекрасное, замечательное будущее!

Нужно просто трудиться и не унывать.

[НатальяС]

а реальный конкурент есть, и очень серьёзный - это он сам.
он же сейчас интенсивный предвыборный трёп начнет - и с его-то поганым языком очень быстро дошутится. полагаю, если бы не его телемарафон, 24/12 на митинге вполовину меньше народу было.

В точку. Вот, на taxpravo:
"Нужно стремиться к тому, чтобы сокращать количество первичных документов отчетности, сообщил премьер-министр России Владимир Путин на встрече с главой Минфина Антоном Силуановым, главой Федеральной налоговой службы Михаилом Мишустиным и замминистра финансов Сергеем Шаталовым."

[Из далека]

По выходным там хорошая передача идёт: "Говорим по-русски". Послушайте, не пожалеете. Кстати, никакой политики

zas77, Вы всё правильно говорите и по теме, даже склонение слова "эхо" http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_252328

[ДМкон]

Суд общества — это когда все граждане могут получать информацию без ее фильтрации г-ном Сурковым. В первую очередь это затронет именно фермеров/крестьян, сообщество людей труда, поскольку именно они получают большую часть информации из традиционных СМИ. Собственно, именно поэтому фашистские режимы очень любят, установив цензуру, ссылаться потом на мнение трудящихся.

Представим, что в далекой нижегородской деревушке жители не смотрят телевизор, газеты до них не доходят по причине непролазного бездорожья, ну, про интернет, само собой, они и не слышали. Знают только, что была одна власть, в 91-м она поменялась, потом в 99-м опять поменялась, теперь опять на старую вроде поменять хотят.

Испокон века, с тех пор, как люди вообще поселились на этой территории, они растили хлеб, овощи, крупную и мелкую скотину, птицу, кормили себя и городских.

Заметьте: МИЛЛИОНЫ людей на протяжении ВЕКОВ.

Даже в лихие годы нашествия польско-литовцев 17-го века, «двунадесят язык» 19-го века, фашистов 20-го века, коллективизации, так ее растак, люди трудились на земле, и земля благодарно кормила и их и нас.

Тут в 91-м павловская реформа. Кто копил на мотоцикл, кто на свадьбу, кто на новый дом – до свидания.

Беда не приходит одна. Через полгодика Ельцин с Гайдаром во власть пожаловали. Через три месяца – третья беда: Борис Ефимович княжить в НН прибыли.

В результате его княжения сотни тысяч людей остались без работы, деревня обречена на гибель. Впереди – жалкое выживание и тоскливый ужас. Казалось – все, конец.

Когда в 99-м у штурвала встал новый человек – не верилось уже ни во что. Однако вскоре в деревню начали приходить инвесторы, появилась новая техника, залежи-залоги опять стали походить на пашню, даже жирок кое-какой появился…

…Вы хотите проинформировать нас о том, какой Борис Ефимович хороший? В Президенты его? Ну-ну.

Сейчас не начало 20-го века со смиренной патриархальной крестьянской общиной. На вилы поднимут. Вместе с интернетами, айпадами и смартфонами.

И это будет

Суд общества

[stas®]

Представим, что в далекой нижегородской деревушке жители не смотрят телевизор, ....

Вы суть телепропаганды очень точно воспроизвели, не зря я еще раньше писал, что Вы достойный ученик Суркова

[Старый ворчун]

В точку. Вот, на taxpravo:
"Нужно стремиться к тому, чтобы сокращать количество первичных документов отчетности, сообщил премьер-министр России Владимир Путин на встрече с главой Минфина Антоном Силуановым, главой Федеральной налоговой службы Михаилом Мишустиным и замминистра финансов Сергеем Шаталовым."

угу, нужно стремиться... на кой хрен ему 15 миллиардов дебильных счетов-фактур ежегодно? взял бы да и отменил, вместо брехни о стремлениях.

... надо .... исключить, наконец, налогообложение авансовых платежей.
("Послание Президента России Владимира Путина Федеральному Собранию РФ", 26.05.2004)

[YUM]

угу, нужно стремиться... на кой хрен ему 15 миллиардов дебильных счетов-фактур ежегодно? взял бы да и отменил, вместо брехни о стремлениях.

да они уже и сами не знают "на кой".
На простой вопрос - как рассчитывается добавленная стоимость, с которой платит налог вся страна, следует долгое молчание!
То есть - налог на то, чего не существует в экономике.
Как бы хотел отменить, он бы не звал трех министров. А то ведь пригласил.Значит - посоветоваться.
Мужики теперь сидят и ...нет, репу не чешут, передали по инстанции вниз - аллё, жить хотите - извращайтесь!
Тема старая: как сократить, чтобы увеличить?

[НатальяС]

Я имела ввиду жуткое словосочетание "первичные документы отчетности". Тут уж или первичные документы, или отчетность.

[Кира]

На этой неделе Путин сделал важное для себя открытие - оказывается у нас нет квалифицированных рабочих! Три месяца, по его словам, фонд занятости не может сборщиков судов найти!
Ау! Владимир Владимирович! Врут они! Сборщиков судов наши судостроительные заводы ищут... лет ДЕСЯТЬ! Сварщиков -ДВАДЦАТЬ! Саратовский авиационный завод растащили на кусочки и он уже НИКОГО НЕ ИЩЕТ! В аварийной службе Питерских коммунальщиков нет СВАРЩИКОВ, умеющих варить потолочный шов! Поэтому на углу Авиационной и Ленсовета угловой поворот теплотрассы ремонтируют ДВА РАЗА В ГОД!
Хочется крикнуть Рогозину, оседлавшему ВПК - Дима, дорогой, тут Вам не НАТО! В нашей стране НЕТ СТАЛЕВАРОВ, умеющих варить специальную сталь! Именно по этой причине"Булава" никак не хочет взлетать "успешно". А не по причине установки "китайских батареек"!
Именно по этой причине наши спутники никак не могут вылететь на заданную орбиту...

Согласна с Вами.
Ракета упала потому что кто-то неправильно рассчитал требуемое количество топлива для заливки в топливный бак.
На уникальных станках некому работать.
Я занимаюсь технической литературой, ГОСТы, ОСТы, справочники, правила. Наши покупатели - инженеры, конструкторы, главные инженеры заводов, технические работники, рабочие. Что произошло в течение 8 лет, что я в этом бизнесе? Старые инженеры ушли на пенсию, а новые... либо не пришли, либо уровень такой, что страшно становится за наши атомные станции, железные дороги, самолеты и пароходы.
Это собственно моя головная боль. Констатирую - работать некому, полный развал системы стандартизации в стране и проф.образования.