Обособл.подразд-е или нет?

[Птица]

Возник вопрос: предприятие зарегистрировано по месту жительства одного из учредителей (так называемый, юридический адрес)....также предприятием заключен договор аренды помещения (в другом районе города). Является ли данное место нахождения офиса обособленным подразделением? Фактически по месту юр.адреса деятельности никакой нет, да и не было никогда, там просто живет учредитель....а ИМНС заявляет что надо регистрировать обособленное подразделение по месту фактического адреса. Какое же это обособленное подразделение? ведь оно так и называется "обособленное", следовательно, обособленное от чего-то...
Я считаю, что у нас просто фактический адрес, т.е. место нахождения постоянно действующего исполнительного органа....но для него никакой регистрации пока не предусмотрено.... Подскажите как обосновать свою позицию в споре с налоргами?

[Viktoria XX]

Из определений, данных в статье 11 НК РФ следует, что
• местом нахождения российской организации является место ее государственной регистрации;
• обособленное подразделение организации - это любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца;
Таким образом, вставайте на учет в районной ИМНС по месту ***. об. подрзделения, иначе будут штрафы..... еще посмотрите какие налоги в эту ИМНС вам придется платить

[TeaPot]

Это будет обособленным подразделением, если у Вас там больше одного рабочего места для штатного сотрудника (работающие по договорам подряда не в счет). Кроме того важно, действительно ли вы используете это помещение (есть ли кроме договора еще и акт приемки-сдачи помещения). Отсутствие акта означает, что к использованию оного вы не приступили - значит нет и подразделения.

[stas®]

Отсутствие акта означает, что к использованию оного вы не приступили

Хммм... На этом можно еще хуже нарваться: арендную плату из себестоимости исключат.

Что касается заданного вопроса... Ситуация следующая: железным аргументом является единственное рабочее место. Если это так, то налоговую можно посылать.

В принципе, действительно можно пытаться использовать аргумент, что обособленное подразделение - это обособленное от организации подразделение, а единственная точка, где есть рабочие места, под это определение не попадает. Но аргумент не железный, судебное решение не предсказуемо. Поэтому я бы на вашем месте попробовал подискутировать на эту тему с налоргами, но до суда по возможности не доводил бы.

[Птица]

Спасибо за ответы!
Только проблема в том, что на учет по месту нахождения фактического адреса мы уже не встали, более того прошло уже больше 90 дней....т.е. штраф уже максимальный...., поэтому дергаться по этому поводу сейчас считаем нецелесообразным....опять же сразу после заключения договора аренды я звонила в ИМНС по месту регистрации (юр.адреса), там сказали что они вообще про такое не слышали, и не знают...только к делу телефонный разговор не пришьешь...
stas® А почему арендную плату из с/ст-ти исключат? Сделка законная, экономически оправданная, документально подтвержденная...почему тогда?

[stas®]

Птица, я имел в виду - если пользоваться аргументом TeaPot, что вы помещение не использовали.

[Птица]

stas® Спасибо, я уже позже это поняла...прошу прощенья за невнимательное прочтение реплик...
Но неужели аргументация слаба, ведь если подходить к данному вопросу по содержанию, то:

• местом нахождения российской организации является место ее государственной регистрации;
• обособленное подразделение организации - это любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места.

В НК так прямо и указано: территориально обособленное от нее подразделение, т.е. от организации...а у нас сама организация находится по данному адресу... А для регистрации места фактического нахождения организации пока ничего не придумали.
Если можно, объясните пожалуйста, почему аргументация слаба?

[stas®]

Потому что суд может захотеть решать с учетом цели данной нормы - обеспечение контрола налогового органа по месту деятельности организации. Дальнейшее понятно... .

Можно притягивать буквальное прочтение и неустранимое сомнение, но гарантий нет. Если случится штраф - вы этими аргументами будете пробовать отбиваться. Но рассчитывать на гарантированный успех аргументации - рискованно.

[Птица]

Да уж....пожалуй проще откупиться....
Спасибо за советы!

[Швед]

Лучше встаньте на налоговый учет по месту нахождения, а насчет штрафа кто вам мешает сказать о том, что рабочие места были организованы вчера (позавчера), соответственно обязанность по постановке на налоговый учет по месту нахождения обособленного подразделения возникла тогда же.
По поводу дискутирования с налоргами ИМХО - пустое дело, ну насоветуют, ну скажут, а толку то. Конечно в данный момент боьшинство налоговых вполне лояльно относятся к мирному существованию таких понятий(?) как "юридический" и "фактический" адрес, но вам должно быть известно, что де юре такого не существует, а значит и все рассуждения о том что может быть если .... просто бессмысленны.

[Птица]

Швед Лучше встаньте на налоговый учет по месту нахождения, а насчет штрафа кто вам мешает сказать о том, что рабочие места были организованы вчера (позавчера), соответственно обязанность по постановке на налоговый учет по месту нахождения обособленного подразделения возникла тогда же.

Да, только вот что делать с тем, что акт приемки помещения оформлен месяцев 4-5 назад..., и аренда соответственно ставилась на затраты....ведь если я сейчас скажу, что у меня вот только что появились рабочие места, то аренду за эти месяцы надо снимать с затрат?

[stas®]

Птица, а что было только одно рабочее место - не прокатит?

[Птица]

stas®, спасибо конечно за совет, только где в это время были все остальные сотрудники? другого-то офиса нет...и потом ведь у нас оборот оптовой торговли, мы что на квартире учредителя склад держали? Некрасиво все это...не нравится мне....а хотя кому сейчас все нравится? Думаю не прокатит...
Но, хотя, подумать можно...stas®, если это возможно и не затруднит, не могли бы вы скинуть ссылочку на документ, или его название...где говорится именно об одном рабочем месте...

[stas®]

Птица, НК, ст.11 . Множественное число ("рабочие места") суды трактуют как "более одного рабочего места". Сейчас попробую подыскать что-нибудь из решений вышки.

[stas®]

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа
от 3 октября 2001 г. N КА-А40/5441-01

Федеральный арбитражный суд Московского округа
при участии в заседании: от истца - ИМНС по Октябрьскому району г. Тамбова - не яв.; от ответчика - ЗАО "Центральное отделение автомобильной финансовой корпорации" - Тарасов С.П., дов. от 17.01.2001 N 10,
рассмотрев кассационную жалобу ИМНС по Октябрьскому району г. Тамбова
на решение (определение) от 02.07.2001
по делу N А40-46137/00-75-722
Арбитражного суда г. Москвы,
установил:
Инспекция МНС России по Октябрьскому району города Тамбова обратилась в Арбитражный суд города Москвы с иском к Закрытому акционерному обществу "Центральное отделение Автомобильной Финансовой Корпорации" о взыскании 10000 руб. штрафа за нарушение срока подачи заявления о постановке на учет обособленного подразделения ответчика, расположенного в г. Тамбове.
Решением от 02.07.2001 исковые требования отклонены, так как Инспекцией не доказано создание нескольких рабочих мест.
В апелляционной инстанции решение суда не проверялось.
Законность и обоснованность судебного акта проверяется в порядке ст. 171 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в связи с кассационной жалобой Инспекции МНС России по Октябрьскому району г. Тамбова, в которой истец ссылается на доказанность своих исковых требований.
Ответчик возражает против заявленных требований по мотивам, изложенным в судебном акте.
Согласно п. 2 ст. 11 Налогового кодекса Российской Федерации для целей настоящего Кодекса используются следующие понятия: обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
Как видно, законодатель в одной норме права приводит определение обособленного подразделения организации, с одной стороны, как созданного на основании нескольких рабочих мест, а с другой стороны, как состоящего из одного рабочего места.
Неясность данной нормы права послужила основанием разъяснения начальника отдела применения НК РФ Департамента налоговой политики и совершенствования налогового законодательства МНС России (газета "Учет. Налоги. Право", N 36, 26.09.-02.10.2000), который исходит из того, что, если в обособленном подразделении работает только один человек, не требуется постановки на учет.
В соответствии с п. 7 ст. 3 НК РФ все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика.
В связи с этим суд кассационной инстанции противоречия вышеприведенной нормы права обязан истолковать в пользу налогоплательщика.
При таких обстоятельствах не имеется оснований к отмене решения суда, которым отказано во взыскании с налогоплательщика штрафа за нарушение срока подачи заявления о постановке на учет обособленного подразделения, состоящего из одного рабочего места.
Учитывая изложенное и руководствуясь ст.ст. 171, 173-175, 177 АПК РФ, постановил:
решение от 02.07.2001 по делу N А40-46137/00-75-722 Арбитражного суда г. Москвы оставить без изменения, а кассационную жалобу Инспекции МНС России по Октябрьскому району г. Тамбова Тамбовской области - без удовлетворения.

[Птица]

Спасибо, будем думать что проще...

[АЕА]

Добрый день ВСЕМ!
Хочу понять права я или нет. Мы имеем точку на горбушке. Она была одна. Сейчас открываем точку на Тульской- это уже филиал, а значит мы должны встать на учет в ИМНС,к которой относится эта ярмарка? Потом хотим открыться на Савеловской-значит и в той ИМНС регистрироваться ? Филиалы не выделены на отдельеый баланс. Находятся в одном регионе- Москва. Так неужели надо делить налоги?
С уважением

[stas®]

АЕА, во-первых, филиал и ОП - это разные вещи. Не путайте.

Во-вторых, Москва - это особое место, поскольку можно доказывать, что она является единой территорией для целей учета налогоплательщиков.

Тема обсуждалась множество раз. Посмотрите здесь http://forum.klerk.ru/showthread.php?s=&threadid=11829 (там есть, в частности разделы "Вопросы местонахождения организации ("юридический" и "фактический" адреса и т.п.)" и "Обособленные подразделения")

[АЕА]

Stas, спасибо за ссылку, просмотрела все с очень большим вниманием и поняла в любой ситуации лучше встать на учет в ИМНС, меньше проблем, только конечно хлопотно, если наша фирма,а мы занимаемся продажей ноутбуков, решит открать точки во всех районах Москвы, то, чесное слово, не набегаешься...

[stas®]

поняла: в любой ситуации лучше встать на учет в ИМНС

Хммм... Я пытался добиться противоположного понимания Хотя торговле всегда сложнее - пока разборка идет, продажа стоит.

[Виктория 78]

Птица А не хотите послать официальный запрос в налоговую и с нами поделиться?

[Птица]

Виктория 78, не...в налоговую не хочу....у нас пока нашелся другой выход, размещение на данной территории склада без создания рабочих мест. А потом будет приказ о размещении офиса и смена юр.адреса....Так что официальным запросом внимание привлекать не хочу....

[АЕА]

Stas, очень бы хотелось знать как и каким документом можно Москву выделить как единую территорию,т.е. (это все от нехотения регистрировать ОП в разных ИМНС), хотелось бы( мечты,мечты...) себя обезопасить от штрафов. В ИМНС твердо сказали, что надо регистрировать.И еще : в ст 209 ТК "Рабочее место-место,где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находиться под контролем работодателя" значит. что в любом случае если стационарное место создано более чем на 1 мес. и есто хоть оно рабочее место --это ОП? А значит --- регистрация...

[stas®]

АЕА, документов нет. Есть действия самого МНС, который всех московских строителей (а также всех московских ценнобумажников и, кажется, все банки) загнал в единые инспекции. А НК установил, что правила учета единые для всех, кроме инофирм и крупнейших плательщиков.

Я свою обособленную территорию (3 га, 17 тыс. кв. метров зданий, 300 чел.) на учет не ставил.

[stas®]

То есть разница между ИМНС в Москве - как между столами инспекторов в одной инспекции.

[Марина SPb]

Уважаемый 'stas®' ! А в Санкт-Петербурге такая же разница между ИМНС разных городских районов?

[Tender Anka]

Добрый день!
Получили мы письмо от ИМНС РФ по г.Серпухову, в котором они требуют нашей явки для "процедуры постановки на учет организации, возглавляемой Вами, т.к. ею осуществляется деятельность на территории Серпухова.....В случае уклонения...штраф.."
Весь парадокс состоит в том, что никакого юр.лица там у нас не существует, нет также филиала и представительства.
Просто там у нас стоит машина, с которой осуществляется торговля продуктами питания. И там работает всего лишь 1 продавец.
Непонятно можно ли признать автолавку филиалом или представительством если там работает только 1 человек (есть только одно стационарное рабочее место, что в соответствии с ч.2. ст.11 НК РФ дает основание полагать отсутствие оснований для постановки на налог.учет в этом случае);
кроме того, как следует из ст.130 ГК РФ, машина вообще считается движимым имуществом, т.к. не связана неразрывно с землей..
а постановка на налоговый учет транспортного средства, (даже если с него и осуществляется торговля) в качестве филиала и представительства законодательством пока не предусмотрена.
Как Вы думаете, уважаемые Клерки, обоснованны ли мои доводы и можно ли еще на что то сослаться что-бы послать налоговую?

[stas®]

Tender Anka, про одно рабочее место практика была разной. Лучше начать с того, что там нет стационарного рабочего места.

Но есть проблема по налогу с продаж. Вы его платили в Серпухове?

[stas®]

Марина SPb, прошу прощения, пропустил вопрос... В Питере все хуже, к сожалению

[Tender Anka]

stas® спасибо за ответ)
А что такое стационарное рабочее место? Каковы его существенные признаки?
Я нашла только ФЗ от 17.07.1999 г. № 181-ФЗ "Об основах труда в Российской Федерации" , согласно которому: "рабочее место определяется как место, в котором работник должен находится или в которое ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя".
Как следует из ФЗ от 17.07.99 г.№ 181-ФЗ, рабочее место все же есть (работник туда прибывает и работает, а работодатель имеет право его контролировать как руководитель), так что тяжко будет отбиться от налоговой.