Как обосновать покупку машины на предриятии!!!???

**Torop** · 26.12.2007, 19:58

Подскажите пожалуйста!!!!!! Предприятие(УСН дох-расх) купили машину (дорогую) теперь налоговая придирается и говорит что расходы необоснованные, вот если бы мы купили "пирожок" или еще что то в этом роде, тогда все в порядке. Что делать и как обосновать такие расходы??? Где можно прочитать???? ПОМОГИТЕ!!!!!

**Над.К** · 26.12.2007, 22:12

Послать их в сад. Это они пусть необоснованность докажут.

**Искорка** · 26.12.2007, 22:22

налоговая придирается и говорит что расходы необоснованные, вот если бы мы купили "пирожок" или еще что то в этом роде, тогда все в порядке. Что делать и как обосновать такие расходы?

Машина использовалась для получения дохода?

**dim11** · 26.12.2007, 22:34

про туалетную бумагу не спрашивают? а то можно и подешевле купить

**Искорка** · 26.12.2007, 22:38

как обосновать такие расходы?

Документально подтвердить получение дохода при использовании машины (путевые листы, ТТН, договора ).

**dim11** · 26.12.2007, 23:29

эхехе...

Сообщение от Искорка

Документально подтвердить получение дохода при использовании машины (путевые листы, ТТН, договора ).

типо, договора в машине подписывались?

в дорогой подписали, а в жигулях бы не подписали?

а если это персональная машина?

для аффтара. распечатайте и отправьте наложке письмо Минфина

Вопрос: Об экономической обоснованности расходов, учитываемых при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль.
Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 22.10.2007 № 03-03-06/1/729

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета затрат для целей налогообложения прибыли и сообщает следующее.

В соответствии с п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.

Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.

Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

Следует отметить, что обоснованность расходов, учитываемых при расчете налоговой базы, должна оцениваться с учетом обстоятельств, свидетельствующих о намерениях налогоплательщика получить экономический эффект в результате реальной предпринимательской или иной экономической деятельности.

Учитывая, что в налоговом законодательстве не используется понятие экономической целесообразности и не регулируется порядок и условия ведения финансово-хозяйственной деятельности, обоснованность расходов, уменьшающих в целях налогообложения полученные доходы, не может оцениваться с точки зрения их целесообразности, рациональности, эффективности или полученного результата. В силу принципа свободы экономической деятельности (ч. 1 ст. 8 Конституции Российской Федерации) налогоплательщик осуществляет ее самостоятельно на свой риск и вправе самостоятельно и единолично оценивать ее эффективность и целесообразность. При этом обязанность осуществления проверки экономической обоснованности произведенных налогоплательщиком расходов возложена на налоговые органы.

Кроме того, согласно п. 11.4 Регламента Минфина России от 23.03.2005 N 45н обращения организаций и индивидуальных предпринимателей по проведению экспертизы договоров и оценке конкретных хозяйственных ситуаций в Департаменте не рассматриваются.

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

Н.А.КОМОВА

в кои веки Комова более-менее приятное письмо написала.

Присоединяясь к Над.К довесочек

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 июля 2007 г. N 2236/07
.....
Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в пункте 9 Постановлении от 12.10.2006 N 53 "Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды" разъяснил: установление судом наличия разумных экономических или иных причин (деловой цели) в действиях налогоплательщика осуществляется с учетом оценки обстоятельств, свидетельствующих о его намерениях получить экономический эффект в результате реальной предпринимательской или иной экономической деятельности. При этом обоснованность получения налоговой выгоды не может быть поставлена в зависимость от способов привлечения капитала для осуществления экономической деятельности или от эффективности использования капитала.
В пункте 1 названного Постановления также отмечено: предполагается, что действия налогоплательщика, имеющие своим результатом получение налоговой выгоды, экономически оправданны, а сведения, содержащиеся в налоговой декларации и бухгалтерской отчетности, - достоверны. Представление налогоплательщиком в налоговый орган всех надлежащим образом оформленных документов, предусмотренных законодательством о налогах и сборах, в целях получения налоговой выгоды является основанием для ее получения, если налоговым органом не доказано, что сведения, содержащиеся в этих документах, неполны, недостоверны и (или) противоречивы.

хотя боюсь я сложно написал

**Искорка** · 27.12.2007, 09:09

типо, договора в машине подписывались? в дорогой подписали, а в жигулях бы не подписали

нет, типо в договоре-покупки есть пункт о доставке товара транспортом покупателя, а в договоре-продажи транспортом продавца.
И это не просто расходы, а амортизация ОС.
НК РФ
"Статья 256. Амортизируемое имущество
1. Амортизируемым имуществом в целях настоящей главы признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности (если иное не предусмотрено настоящей главой), используются им для извлечения дохода и стоимость которых погашается путем начисления амортизации. Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 10 000 рублей..."

**dim11** · 27.12.2007, 10:38

в огороде бузина.....

**Искорка** · 27.12.2007, 10:45

Ну, точно не в моЁм.
НК РФ
Статья 346.16. Порядок определения расходов
«1. При определении объекта налогообложения налогоплательщик уменьшает полученные доходы на следующие расходы:
1) расходы на приобретение, сооружение и изготовление основных средств (с учетом положений пунктов 3 и 4 настоящей статьи)…

4. В состав основных средств и нематериальных активов в целях настоящей статьи включаются основные средства и нематериальные активы, которые признаются амортизируемым имуществом в соответствии с главой 25 настоящего Кодекса.»

Глава 25 НК РФ
Статья 256. Амортизируемое имущество
«1. Амортизируемым имуществом в целях настоящей главы признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности (если иное не предусмотрено настоящей главой), используются им для извлечения дохода и стоимость которых погашается путем начисления амортизации. Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 10 000 рублей.»

**dim11** · 27.12.2007, 11:15

в Вашем, Вашем.

да причем тут порядок определения? в контексте данного вопроса то?
а если не амортизируемое имущество? не ОС? то чё?
--
когда вы научитесь читать тот же НК, только не с позиции, ах как бы чего не случилось?

**Искорка** · 27.12.2007, 11:17

а если не амортизируемое имущество? не ОС? то чё?

То нельзя относить в расход.

**dim11** · 27.12.2007, 12:03

обяснять чего то на этом форуме себе дороже.

Это только у Над.К железные нервы.

у меня нет. я привык читать вопрос и отвечать на заданный вопрос, а не придумывать и приклеивать все чё нипопадя. демонстрируя тем самым только умение читать.
спасибо образовательной системе за это. а так же глубокое порицание, за то что не научили думать, т.е. понимать прочитанное

**Torop** · 27.12.2007, 12:21

Спасибо всем за помощь. Как документально подтвердить получение дохода от этой машины, если руководитель купил ее для себя? Ну он же не может приезжать на заключение тех же договоров на какой нибудь задрипанной машинешки?

**Hoyden** · 27.12.2007, 12:40

А почему директор должен ездить на задрипаной машинешке, кстати? Мож не надо ничего доказывать, а?

**dim11** · 27.12.2007, 12:41

это к Искорке, которая со ссылками на амортизацию, обьяснит тебе как доход от персоналки получают.

вот этот вопрос как последствие всякого околоналогового флуда

**stas®** · 27.12.2007, 12:43

Torop, а налоговая не требует, чтобы все сотрудники сидели на одной садовой банкетке? Это же гораздо дешевле отдельных табуреток, стульев и, страшно сказать, офисных кресел...

**Аноним** · 27.12.2007, 13:02

Все нормальные люди понимают, что призентабельный вид очень много значит, но налоговая не из таких.

**Hoyden** · 27.12.2007, 13:10

Ну так это их проблемы. Комплексы надо изживать.

**Искорка** · 27.12.2007, 13:12

Как документально подтвердить получение дохода от этой машины, если руководитель купил ее для себя?

Torop, путевые листы выписывали? Это подтверждение использования машины в деятельности предприятия и получения дохода.

Ну так это их проблемы. Комплексы надо изживать.

Серьезнее надо к ситуации относиться.

**Hoyden** · 27.12.2007, 13:15

Надо меньше прогибаться. А то будут иметь по полной программе.

**Искорка** · 27.12.2007, 13:17

Надо реально оценивать затраты при непрогибе, возможно они намного превышают эффект от этого непрогиба.

**Аноним** · 27.12.2007, 13:17

Так ее купили неделю назад! Если нужно выпишем, хоть 10!

**Искорка** · 27.12.2007, 13:20

Так ее купили неделю назад! Если нужно выпишем, хоть 10!

Если купили неделю назад, то какие претензии от налоговой?

**Hoyden** · 27.12.2007, 13:21

Сообщение от Искорка

Если купили неделю назад, то какие претензии от налоговой?

Как какие? Небось не подержанный "Запорожец" купили... жируют...

**Искорка** · 27.12.2007, 13:26

Hoyden, лучше по-существу.

**Аноним** · 27.12.2007, 13:27

Машину купили по лизингу на предприятие, незнаю откуда у налоговой возник такой вопрос.Я занимаюсь совсем другой деятельностью, но бухгалтер который ведет эту фирму вообще ничего не понимает, поэтому руководитель попросил меня помоч ей разобраться хоть как-то.

**Искорка** · 27.12.2007, 13:34

А право собственности на машину по договору когда переходит?

**Torop** · 27.12.2007, 13:41

Я сейчас уточню.А какое это имеет значение?

**Искорка** · 27.12.2007, 13:42

Если право на машину переходит сразу, то это ОС. Если нет, то лизинговые платежи списываются в расход как арендные.

**Hoyden** · 27.12.2007, 13:44

Сообщение от Искорка

Если право на машину переходит сразу, то это ОС. Если нет, то лизинговые платежи списываются в расход как арендные.

И? По существу- какая разница?

Тема: Как обосновать покупку машины на предриятии!!!???

Опции темы

Поиск по теме