Бюджетные обязательства по налогу на имущество

[VLDMR]

контракт заключен на фин.год, никаких авансов за пределами фин.года быть не может,

А вот так получилось. Времени вернуть дебиторку нет. Банк ушел на новогодние каникулы. Точка.

[Искорка]

откуда взялось 67500?
???
изначально фигурировали цифры 75000, 60000, 65000.

Возврат задолженности физически невозможен, последний счет за декабрь пришел в самом конце декабря, времени уже просто физически нет.
Так получается, что счет за декабрь пришел на меньшую сумму, чем оплатили авансовый платеж. Само собой получилась дебиторка.
Еще раз - авансовые платежи по услугам связи разрешены Постановлением Правительства.

контракт можно уменьшать не более, чем на 10%
75000-10%=67500
дебиторка может и получилась, а ф.127 не хорошо выглядит с назначением 75000 и исполнением 60000, а с учетом ф.169 с 5000 еще хуже.
поэтому уменьшаем вред от такой дебиторки допником, как минимум.
что значит счет пришел в декабре, он в январе пришел за декабрь
что, впрочем, ничего не меняет, собирались за 1 месяц наговорить как за 3?

может авансы и разрешены постановлением, но явно оно не отменяет принципы бюджетной системы - экономия и снижение дефицита бюджета

з.ы.
вот-вот-вот поэтому гос.задание - это вред, хочу дебиторка, хочу в 30%, и пусть висит себе, а школы с дырами в спортзалах - средств нет

[VLDMR]

хм..
я специально умышленно привел пример с дебиторской задолженностью на конец года по связи.
чтобы разобраться, какое же все-таки БО и ДО должно быть в этом случае.
а мне в ответ рассказывают, как теоретически надо. Вернуть 5000...
зачем? я и так знаю, как надо.
но я специально привел пример, как есть на самом деле.
странно..


итак, повторяю еще раз: (и не рассказывайте мне, как надо)
потому что у нас есть:
договор на 75000
начислено 60000
уплачено 65000
Все. Это итог года.
какое БО и ДО будет по итогам года?

[Искорка]

БО 75000, ДО 65000


VLDMR, обновляйте иногда страничку, пожалуйста, вопросов будет меньше.

[VLDMR]

собирались за 1 месяц наговорить как за 3?

хм.. ну вот зачем оффтопитьт?
нет, ничего не собирались, но в связи со сложными погодными условиями была техническая неисправность на линии, не было ни межгорода, ни интернета.. сделали обычный авансовый платеж в расчете на обычный месяц, но месяц линия не работала.

Да какая разница, как получилось? Это оффтоп.

Получилось вот так.
И все.

[Искорка]

ой, куда-то делся вопрос снова про 67500, или у меня что-то с глазами?

[Искорка]

И да. Казенные учреждения вынуждены следить за своими БО, ДО, дебиторкой и % исполнения бюджета, не зависимо от погоды и т.д.
Поэтому и возникают вопросы топика.

и еще... раз без связи работали целый месяц, она для функций вашего учреждения не нужна, т.е. неэффективно потрачены бюджетные средства 60000. осторожней надо быть с придумыванием причин траты бюджетных средств

[VLDMR]

VLDMR, обновляйте иногда страничку,

с планшета не очень неудобно, да, признаю свою ошибку.

БО 75000, ДО 65000

О! что и требовалось.
то есть,
ДО будет в размере, сколько уплатили.
А не сколько начислили.


А теперь внимание вопрос - чем авансовые платежи по налогу на имуществ отличаются от авансовых платежей по связи?
почему в одном случае ДО должно быть, сколько уплатили, а в другом - сколько начислили?
ИМХО, разницы никакой. В обоих случаях ДО в размере кассового расхода - "уплачено".
А не в размере "начислено".

[Искорка]

А теперь внимание вопрос - чем авансовые платежи по налогу на имуществ отличаются от авансовых платежей по связи?
почему в одном случае ДО должно быть, сколько уплатили, а в другом - сколько начислили?
ИМХО, разницы никакой. В обоих случаях ДО в размере кассового расхода - "уплачено".
А не в размере "начислено".

в случае с налогом на имущество - декларация (либо бух.документ на основании которого она заполнена) и есть допник, уменьшающий БО и ДО

[VLDMR]

и еще... раз без связи работали целый месяц, она для функций вашего учреждения не нужна,

давайте не отвлекаться.
со связью работали, со связью.
Связь очень нужна была, поэтому директор из личного кармана мобильную связь и мобильный интернет оплатил, от щедрот своих, безвозмездно из дому мобильник принес и UDB модем и личную симку дал попользоваться, так устроит?

и да, это очень не Москва. Это глухая периферия. Тут не оптоволокно, сразу предупреждаю.
и давайте больше на этот вопрос не отвлекаться.

[VLDMR]

в случае с налогом на имущество - декларация

а из декларации мы берем сумму "начислено" или сумму "уплачено"?

а по связи вы почему взяли ДО 65000, если по связи начислено 60000?

[VLDMR]

нда..
женская логика, она такая, логичная-логичная вся такая пушистая-пушистая

Имеем авансовые платежи.
Одни авансовые платежи в рамках "Расчета по авансовым платежам по налогу..."
Другие авансовые платежи в рамках контракта (договора).
По одним авансовым платежам денежные обязательства принимаем в размере "начислено"
По другим авансовым платежам денежные обязательства принимаем в размере "уплачено"

очень логично, ну что тут скажешь.
а самое главное, принцип единообразия в учете и отчетности так и прёт

[Искорка]

По связи. Лимиты 75 000
Контракт 75 000, БО 75 000
Счет на аванс - 65 000, ДО 65 000.

Налог. Лимиты 100 000
Расчет за 9 мес. 75 000, БО=ДО 75 000.
Декларация 60 000, БО=ДО 60 000.
Я это вижу так.

Иначе у финоргана голова кружится от ф.128.

в казенных учреждениях руководитель гос. или мун.служащий, он не может за счет собственных средств просто так покрывать расходы бюджета, осторожней надо быть в придумывании объяснений

з.ы.
почему все забывают, что за ником может быть кто угодно, мальчик-девочка? даже министр финансов

[Искорка]

в ф.128 есть раздел 3, где как мне кажется, и должны отражаться переплаты по налогам, если учесть рекомендации казначейства.
могу ошибаться, как вариант
тогда переплата будет в ДО=БО на год, след за отчетным переходить в отч.году
возможно на основании декларации и бух.справки
но это у кого в 2016 был бюджет на 3 года

[VLDMR]

Счет на аванс - 65 000, ДО 65 000

уплачено

Декларация 60 000.

начислено

что и требовалось

[Искорка]

уплачено



начислено

что и требовалось

Не уплачено, а принято ДО. Уплата это не принятие ДО, а исполнение. Счет на аванс это не платежный документ.

ст.219 БК РФ упрощенно
1. принятие бюджетных обязательств
2. принятие денежных обязательств
3. санкционирование
4. оплата

[VLDMR]

Уплата это не принятие ДО, а исполнение.

принятого ДО
отсюда однозначно следует, что принятых ДО в совокупности физически не может быть меньше, чем уплат (которые (уплаты) являются всего лишь их исполнениями, подчеркну). С учетом возвратов (восстановлений кассовых расходов), естественно.
И если по итогам года принятых ДО будет меньше, чем их же исполнений, то отсюда следует, что какая-то уплата не является исполнением принятого ДО. а просто уплата сама по себе. Этакая кошка, "которая гуляет сама по себе". Без санкционированного ДО.
Именно в этом смысле я и употреблял термин "уплачено" - это санкционированное исполненное денежное обязательство. И никак иначе.

Не может быть принятых ДО меньше, чем их же исполненных. Нельзя исполнить того, чего нет (не приняли).


ps:
И да. Упомянутая вами ст. 219.
Вы думаете, я шутил насчет того, как темной декабрьской ночью бухгалтер тайком трет мартовскую подпись руководителя, санкционирующего оплату?

БК ст. 219.
5. Санкционирование оплаты денежных обязательств осуществляется в форме совершения разрешительной надписи (акцепта) после проверки наличия документов, предусмотренных порядком санкционирования оплаты денежных обязательств, установленным финансовым органом (органом управления государственным внебюджетным фондом) в соответствии с положениями настоящего Кодекса.

как вы себе реально физически представляете сторнирование санкционированного принятого ДО (при условии, что не было возврата (восстановления кассового расхода)? вот физически как? темной ночью, втихомолку...?
Когда есть возврат(восстановление кассовых расходов текущего года), понятно, что этот возврат может являться основанием для уменьшения принятого ДО.
А когда нет никаких возвратов, а имеются только санкционированные согласно п.5 ст. 219 БК денежные обязательства. Как их уменьшить? Задним числом отменить разрешительную надпись (акцепт)? ну-ну...

[VLDMR]

Налог. Лимиты 100 000
Расчет за 9 мес. 75 000, БО=ДО 75 000.
Декларация 60 000, БО=ДО 60 000.
Я это вижу так.

если вы за 9 месяцев имеет санкционированных и исполненных ДО на сумму 75000, то за 12 месяцев их ну никак не может стать меньше. (при условии, что не было восстановлений кассовых расходов текущего года, помните ?) Да их в любом случае не может стать меньше.
физически не может.
если только разрешительную надпись (акцепт) не стереть.

зы: а то ст.219, ст.219. я про эту статью еще на прошлой странице шутил...

[TaTa2011]

отсюда однозначно следует, что принятых ДО в совокупности физически не может быть меньше, чем уплат

Да, тут однозначно.
При сдаче годовой отчетности за 2015 год наш Финорган даже разослал всем ГРБС сообщение по этому поводу. Цитата: "Уважаемые коллеги, при заполнении 128ф. необходимо исходить из того, что исполнение не может быть больше денежных обязательств, а денежные обязательства не могут быть больше бюджетных обязательств. Те бюджетные обязательства, которые не проходят через Минфин (здесь наименование субъекта), также должны отражаться на счете . Следовательно «красных сумм» в колонке «Не исполнено» не должно быть!!!"

[Искорка]

принятого ДО
И да. Упомянутая вами ст. 219.
Вы думаете, я шутил насчет того, как темной декабрьской ночью бухгалтер тайком трет мартовскую подпись руководителя, санкционирующего оплату?

как вы себе реально физически представляете сторнирование санкционированного принятого ДО (при условии, что не было возврата (восстановления кассового расхода)? вот физически как? темной ночью, втихомолку...?
Когда есть возврат(восстановление кассовых расходов текущего года), понятно, что этот возврат может являться основанием для уменьшения принятого ДО.
А когда нет никаких возвратов, а имеются только санкционированные согласно п.5 ст. 219 БК денежные обязательства. Как их уменьшить? Задним числом отменить разрешительную надпись (акцепт)? ну-ну...

Ну, так почитайте БК РФ подробней. И не зря у меня стоят пункты.
Принятие денежных обязательств идет до санкционирования.
Санкционирование -это разрешение на оплату, не более того.

[Искорка]

Да, тут однозначно.
... Следовательно «красных сумм» в колонке «Не исполнено» не должно быть!!!"

не должно быть по мнению финоргана, совсем не значит, что их там не бывает.
И встречались мне не раз.

[TaTa2011]

На финорган субъекта это не с потолка берет, Консолидированную отчетность то он в Минфин РФ сдает, значит есть на то указание Федералов...

[Искорка]

так федералы тоже хотят красивую отчетность

[TaTa2011]

Для кого??? Письмо есть в том числе и на эту тему совместное Минфина и ФК по годовой отчетности. Реквизиты его выше уже упоминались.

[Искорка]

Для себя.
Не думаю, что у субъекта или мун.района может быть краснота, они консолидируют, все сглажено. А в поселениях или у ГРБС/ПБС бывает.

А письмо к годовой отчетности ежегодно выходит, но ничего не меняется.

[TaTa2011]

А в поселениях или у ГРБС/ПБС бывает.

А письмо к годовой отчетности ежегодно выходит, но ничего не меняется.

Ну возможно для кого инструкции и инструктивные письма Минфина РФ и не указ, но я все таки предпочитаю следовать инструкциям. Да и наш Минфин откатит неправильную отчетность на доработку в программе и просто не примет ее, пока я (ГРБС) не заполню формы верно. Кроме того внешнюю проверку годовой отчетности у нас еще и Контрольно-счетная палата проводит, как то не хочется потом объясняться, если можно все сделать правильно.

[Искорка]

пока я (ГРБС) не заполню формы верно.

У Вас же вроде не казенное.

[TaTa2011]

У Вас же вроде не казенное.

У меня ЦИОГВ

[VLDMR]

Санкционирование -это разрешение на оплату, не более того.

И?
Повторяю еще раз - если вы за 9 месяцев имеете санкционированных и исполненных ДО на 75000, то куда денутся эти санкционированные и исполненные ДО за 12 месяцев?
заметьте для себя - я не употребил слово "принятых" ДО. Я употребил слово "санкционированных". Что даже сужает рамки.

1. принятие бюджетных обязательств
2. принятие денежных обязательств
3. санкционирование
4. оплата

Налог. Лимиты 100 000
Расчет за 9 мес. 75 000, БО=ДО 75 000.
Декларация 60 000, БО=ДО 60 000.

И что? По-вашему же и выходит, что у вас внезапно по итогам года по п.2 становится 60000, а по п.3 и п.4 мы уже к этому моменту имеем 75000
как же так? где же ваше соблюдение вами же предложенного БК?

Ну, так почитайте БК РФ подробней

Вот и почитайте сами. Настоятельно рекомендую.

И не зря у меня стоят пункты.

Которые вы сами ну очень тщательно не соблюдаете.

[Искорка]

Не внезапно, а на основании декларации.
Нормы ст.219 БК РФ соблюдены при принятии БО, ДО, санкционировании и оплате в течение года.
В БК РФ не предусмотрена переплата чего бы то ни было, там про рачительность и эффективность.
То, что БК РФ имеет коллизии с инструкциями Минфина, так это не секрет. И конкретно эта не единственная.
И в самом БК РФ есть противоречия, и что? Статьи, иногда части этих статей разрабатывались в разных группах.

з.ы. и поосторожней со словами о несоблюдении мною законодательства.