Неожиданное открытие в области бухгалтерской арифметики 2015

[ToT]

С этого года налог на дивиденды и НДФЛ – одинаковый, 13%. Соцналог на ФОТ с размера зарплаты более 770 тыс руб в год – 15.1%, а налог на прибыль по ОСН – 20%. Получается, что при существенных объемах продаж выгоднее платить основателям зарплату, чем дивиденды.

Все так?

[Mmmaximmm]

Большую такую зарплату, пребольшую, чтобы она расходы существенно увеличивала и занижала прибыль.
А так все просчитывать надо.

[БУХБРАТ_69]

Привет! Надо посчитать

[Mmmaximmm]

Например, выручка 100 млн, расходы 90 млн, прибыль 10 млн, налог на прибыль 2 млн.
1. 8 млн собственник направляет на выплату дивидендов.
2. Собственник решает 8 млн сделать зарплатой.

Размер предельной базы по страховым взносам в 2016 году устанавливается постановлением Правительства РФ. Согласно проекту постановления Правительства, предельная величина базы по взносам в ФСС в 2016 году равна 723 000 рублей, в ПФР — 800 000 рублей в 2016 году. В ФФОМС лимитов не будет.

723 000 х 2,9% = 20 967 - страховые взносы в ФСС
800 000 х 22% = 176 000 - взносы в ПФ в пределах лимита
7 200 000 х 10% = 720 000 - взносы в ПФ сверх лимита
8 000 000 х 5,1% = 408 000 - взносы в ФОМС
К расходам 90 000 000 прибавляем зп и взносы + 8 000 000 + 20 967 + 176 000 + 720 000 + 408 000 = 99 324 967
Прибыль = 100 000 000 - 99 324 967 = 675 033
675 033 х 20 % = 135 006 - налог на прибыль
Итого налогов и взносов 20 967 + 176 000 +720 000 + 408 000 + 135 006 = 1 459 тыс., что меньше, чем 2 млн в случае 1.
Еще НС и ПЗ надо добавить

[ZloiBuhgalter]

Для выплаты з/п сии "дивидендники" должны числиться в фирме работниками. Причём на различных реальных должностях (графики работы/приказы/отпускные(отпуска чтоб в приказах не пересекались и т.п.)/больничные/отчёты ПФР (и "не дай баланс" в ПФР их вычислят что они на ОСНОВНОЙ работе в нескольких фирмах)) и т.п..

[Из далека]

НДФЛ по дивидендам 15% для резидентов

[Над.К]

Для налоговых нерезидентов, Вы хотели сказать?

[Из далека]

Ага!

[НатальяС]

А взносы не учитываете?

[Аноним]

1.как быть с такой зарплатой в расходах, если директор - единственный учредитель?
2.хотелось бы расчет, если применяется пониженный тариф взносов по п.8,11 ст58 212-фз

[Над.К]

Я Вам и без расчета скажу, при пониженных тарифах невыгодна большая зарплата. Потому что эти пониженные тарифы при УСН бывают. А там ставка налога максимум 15%, а во многих регионах она вообще снижена. В Петербурге вот 7%
Впрочем, расчеты Вы ведь и сами можете сделать. Пример ведь приведен

[Александр Х]

Большую такую зарплату, пребольшую, чтобы она расходы существенно увеличивала и занижала прибыль.
А так все просчитывать надо.

1,5 млн в год, чтобы по нулям. Не так уж много.

[Afrikan]

самое выгодное - это отправлять денежки собственнику ИПшнику на 6%. В этом случае НДФЛ и взносов вовсе нет. Налог на прибыль минимален.

[Над.К]

самое выгодное - это отправлять денежки собственнику ИПшнику на 6%.

Угу, только этор может дорого обойтись обоим сторонам. Если отправлять просто так

[Аноним]

А почему в расчетах не учитывается НДС? Если уего учесть, то все становится менее радужным.

[Prickly]

А что неожиданного? Как только меняют налоги, я сразу считаю, что выгоднее... Это открытие должно было появиться год назад. Ну, и как уже написали, подходит оно не всем подряд.
Плюс тут еще надо учитывать, что взносы в фонды и НДФЛ надо платить раз в месяц, а налог на прибыль у многих - раз в квартал. Т.е. в 1-м месяце квартала еще надо подумать, что лучше для каждого отдельного случая. Иногда выгоднее не равно лучше.

[Над.К]

Потому что НДС в данном случае вообще ни при чем
Речь ведь шла про выбор между дивидендами и зарплатой. А не между зарплатой и отправкой денег на обналичку с НДС

[Prickly]

А почему в расчетах не учитывается НДС?

А при чем тут НДС? Это вообще не наши деньги. Как пришли, так и уйдут. Часть поставщику, часть в бюджет. НДС в некоторых случаях даже благо - бесплатный краткосрочный кредит получается, если, к примеру, получил его в начале квартала, а в бюджет заплатишь через 3 месяца. Просто не надо забывать, что полученный НДС - это не доход, а значит не надо тратить его на себя.

[Аноним]

Потому что НДС в данном случае вообще ни при чем

Ой ли?!

Речь ведь шла про выбор между дивидендами и зарплатой.

Угу. Но при ОСН, при которой НДС платить надо. И платить его надо в общем случае не менее чем 18% от суммы прибыли, отправляемой на дивиденды.

[Prickly]

И платить его надо в общем случае не менее чем 18% от суммы прибыли, отправляемой на дивиденды.

Лучше остановитесь. Вы и так уже много ошибок написали... НДС - сам по себе. Налог на прибыль к НДС никакого отношения не имеет. Прибыль рассчитывается без учета НДС.

Это на УСН НДС от поставщиков влияет на прибыль, но так там и налога на прибыль нет.

[Над.К]

Но при ОСН, при которой НДС платить надо.

Об этом как-то все в курсе. Еще раз для непонятливых

Речь ведь шла про выбор между дивидендами и зарплатой. А не между зарплатой и отправкой денег на обналичку с НДС

[Prickly]

А вообще, самое лучшее сейчас - это УСН "доходы минус расходы" в Питере
Как я им завидую...

[Аноним]

Лучше остановитесь.

Зачем?

Вы и так уже много ошибок написали...

Где?

НДС - сам по себе.

С чего бы это?

Налог на прибыль к НДС никакого отношения не имеет.

Угу, кроме одного: один без другого платится в сравнительно редких случаях.

Прибыль рассчитывается без учета НДС.

Угу, но прежде чем ее посчитать, НДС надо заплатить. Или вы так не считаете?

[Старый ворчун]

Зачем? Где? С чего бы это? Угу, кроме одного: один без другого платится в сравнительно редких случаях. Угу, но прежде чем ее посчитать, НДС надо заплатить. Или вы так не считаете?

Вам правильно посоветовали остановиться. Не надо здесь такое писать: "НДС платить надо. И платить его надо в общем случае не менее чем 18% от суммы прибыли, отправляемой на дивиденды."

[Afrikan]

Угу, только этор может дорого обойтись обоим сторонам. Если отправлять просто так

это ведь бухгалтерский форум. Рассчитываю, что понимание документирования сделок есть хотя бы у тех, кто эти сделки оформляет.

[Prickly]

один без другого платится в сравнительно редких случаях.

Я вам на пальцах сейчас объясню (вдруг поможет)

Купили за 118 рублей товар (100 + 18 НДС)
Продали за 236 (200 + 36 НДС)
НДС 36-18 (которые перечислили поставщику) = 18 - эту сумму надо заплатить в бюджет независимо от того прибыль ли у вас вообще по итогам квартала (года) или убыток.

Прибыль = 200 (доход от продажи без НДС) - 100 (стоимость купленного товара без НДС) = 100 - (допустим) 80 (расходы без НДС, з/п, взносы в фонды) = 20 - с этого числа платится прибыль и НДС никак на это число не влияет!

[Prickly]

один без другого платится в сравнительно редких случаях.

Если вы будете постоянно по прибыли в ноль (а это легко сделать, просто начисляя каждый квартал премии, рассчитывая их так, чтобы не было убытка), то налог на прибыль вы платить не будете вообще (одно время я лично так и делал, показывая прибыль в 1-10 тыс. рублей за квартал, но потом платить дивы мне стало выгоднее, чем з/п), а НДС будете платить каждый квартал и будет он у вас зависеть только от оборота.

НДС теоретически вообще можно заявлять к возврату из бюджета (но лучше это не делать на практике).

[ZloiBuhgalter]

но лучше это не делать

C какого перепоя?

[Над.К]

это ведь бухгалтерский форум. Рассчитываю, что понимание документирования сделок

Вот именно. Поэтому когда предлагают отправлять деньги по выдуманным сделкам, это и удивляет

[Аноним]

Не надо здесь такое писать: "НДС платить надо. И платить его надо в общем случае не менее чем 18% от суммы прибыли, отправляемой на дивиденды."

Почему? Объяснить сможете?