310 или 225 статья

**kasik** · 26.10.2009, 11:37

здравствуйте, подскажите пожалуйста, по какой статье произвести оплату.по договору у нас изготовление, монтаж и доставка окон ПВХ.Изготовление изделий ПВХ - 34105,00 руб., Доставка и монтаж изделий ПВХ - 13245,00 руб. Я считаю, что все нужно оплачивать по статье 310, т.е. стоимость ОС получится - 47350,00 руб. Права я или нет?

**Неизвестный** · 26.10.2009, 11:52

1. Из чьих материалов изготовлены окна?
2. Причина замены, что случилось со старыми окнами?
3. Монтаж окон лицензируется (правда не в курсе только высотный или любой этажности), у вашего подрядчика лицензия есть?
4. Все перечисленное по одному договору?
5. Демонтаж старых окон входит в договор?

**Воробьев Максим** · 26.10.2009, 11:56

Как я понял одна фирма будет и изготовлять и устанавливать ?Тогда замена оконных блоков - 225 статья.

**Неизвестный** · 26.10.2009, 12:01

Сообщение от Воробьев Максим

Как я понял одна фирма будет и изготовлять и устанавливать ?Тогда замена оконных блоков - 225 статья.

Все, к цыганке можно не ходить, на форуме есть свои телепаты...
Я все еще вижу несколько возможных вариантов

**Воробьев Максим** · 26.10.2009, 12:30

Исходя из сообщения ясно что экономический смысл операции - замена оконных блоков, соответственно 225, доставка 222 (если в договоре или счете выделена отдельно).

Изготовление окон из материалов заказчика будет по другим статьям, но я почему то очень сильно в этом сомневаюсь.

**desna** · 26.10.2009, 12:57

у нас установка окон ПВХ относится к кап.ремонту.
не. не установка, а "замена окон".

**Неизвестный** · 26.10.2009, 13:03

Сообщение от Воробьев Максим

Исходя из сообщения ясно что экономический смысл операции - замена оконных блоков, соответственно 225, доставка 222 (если в договоре или счете выделена отдельно). Изготовление окон из материалов заказчика будет по другим статьям, но я почему то очень сильно в этом сомневаюсь.

Даже если не говорить про то из чьих материалов, то исходя из вышесказанного не следует даже того что это "замена"

Слишком много возможных "если бы да кабы"...

**kasik** · 26.10.2009, 13:31

Неизвестный, старых окон не было. Это совсем новое.Подрядчик сам изготавливает, привозит и устанавливает. Все работы по одному договору и написано именно изготовление.

**Неизвестный** · 26.10.2009, 13:42

Т.е. у вас новое здание в котором еще нет окон?
Или все таки старое здание в котором окна просто выбили и окон уже нет?

**Аноним223** · 26.10.2009, 13:53

не было окон? строите хоз.способом что ли?
а я не могу понять откуда 310 вылезла... так это строительство?

**Аноним223** · 26.10.2009, 13:56

мы как то делали 2 договорами. Приобретение (изготовление ) окон 340 (стоительные материалы)
потом другим договором ремонт помещений (замена оконных ) из материалов заказчика - 225

**desna** · 26.10.2009, 14:02

Вопрос: Просим разъяснить порядок применения классификации операций сектора государственного управления в части указания статей (подстатей), по которым следует отразить расходы на изготовление и монтаж дверей, окон из материалов подрядчика в рамках одного договора и в рамках отдельных договоров на изготовление и на монтаж.

Ответ: В соответствии с требованиями Указаний N 145н расходы на изготовление и монтаж дверей, окон из материалов подрядчика следует относить на:
- подстатью 225 "Работы, услуги по содержанию имущества", если изготовление и монтаж осуществляются в рамках одного договора или осуществляется оплата договора на монтаж окон (дверей), предварительно закупленных учреждением-заказчиком и учитываемых на балансе этого учреждения в составе материальных запасов (счет бюджетного учета 0 105 04 000 "Строительные материалы");
- статью 340 "Увеличение стоимости материальных запасов", если соответствующий договор предусматривает передачу подрядчиком заказчику изготовленных окон (дверей) без проведения монтажных работ.

Д.В.Новиков
Советник государственной
гражданской службы
Российской Федерации 3-го класса

**Аноним223** · 26.10.2009, 14:06

тут вообще речь про 310...
а на 2 договора мы разбивали, чтобы не попасть под котировки. в сумме там было где-то 120

**desna** · 26.10.2009, 14:21

Сообщение от Аноним223

тут вообще речь про 310...

у человека из Минфина однако иное мнение. можно конечно его не принимать, но все же...

**Неизвестный** · 26.10.2009, 14:36

desna обратите внимание на методические рекомендации:

Письма Министерства финансов Российской Федерации и Федерального казначейства, разъясняющие порядок применения классификации операций сектора государственного управления с 1 января 2009 года могут быть применены исключительно получателем письма и органом, с которым он взаимодействует (орган Федерального казначейства, проверяющий орган и др.) при принятии соответствующего решения в целях реализации возложенных на них полномочий.

Вот откуда вы знаете что Новиков не звонил в ту организацию которой выслал ответ и не уточнял дополнительные факторы?
Так что это разъяснение вы не имеете права применять.

Сообщение от Аноним223

не было окон? строите хоз.способом что ли?
а я не могу понять откуда 310 вылезла... так это строительство?

Здесь может быть и ремонт и дооборудование и модернизация и строительство и изготовление из материалов заказчика...
Не увидев документов что то сказать заранее сложно...

**desna** · 26.10.2009, 14:40

Сообщение от Неизвестный

desna
Вот откуда вы знаете что Новиков не звонил в ту организацию которой выслал ответ и не уточнял дополнительные факторы?
Так что это разъяснение вы не имеете права применять.

дада. поэтому я и написала

можно конечно его не принимать, но все же...

аналогию ведь провести никто не мешает

**kasik** · 26.10.2009, 14:55

здание старое, просто вместо окна был лист фанеры, а теперь решили облагородить и поставить окно.может тогда все же 225 статья

**Неизвестный** · 26.10.2009, 14:56

Думаю для того что бы его принять-не принять нужно понять к какой ситуации оно относится.

Я например считаю что 225 код можно применить в случае если выполняются следующие условия:
1. В стоимость здания входят старые окна причем даже если они уже разбиты, выломаны и практически уже отсутствуют, но все же в стоимости здания они до сих пор учтены так как их никто из нее не вычитал. Особо стоит оговорить исключение, окна в здании когда-то были но здание недавно поставлено на балансовый учет по рыночной цене и поэтому стоимость выбитых окон из его стоимости уже исключена оценщиком.
2. Старые окна не пригодны к дальнейшей эксплуатации на данном месте, либо потому что разбиты, либо потому что из-за старости уже не справляются со своими функциями. Желательно наличие дефектовки.
3. Естественно как и пишет Новиков нам не просто должны быть переданы окна а еще и должен быть осуществлен монтаж этих изготовленных окон причем и монтаж и изготовление должны быть по одному договору.

**Неизвестный** · 26.10.2009, 14:58

Сообщение от kasik

здание старое, просто вместо окна был лист фанеры, а теперь решили облагородить и поставить окно.может тогда все же 225 статья

На месте листа фанеры начиная с того момента когда здание попало к вам на баланс когда-то стеклянное окно было?

Или это технологическое отверстие в котором по проекту здания окно никогда и не планировалось?

**kasik** · 26.10.2009, 15:11

здание на балансе у вышестоящей, а было ли в этом тех.отверстии когда-нибудь окно или не было это науке не известно, но я думаю, что оно там не планировалось, т.к. в 2007 г. был капремонт всех зданий и наверняка, поставили бы, видимо его сделали позже

**Аноним13** · 26.10.2009, 15:16

Самое интересное сразу не рассказали, что у вышестоящей. Пусть за свои ассигнования вставляют окно.

**Аноним223** · 26.10.2009, 15:31

оооочень интересный поворот

так бы сразу и формулировали вопрос - как отремонтировать не свое здание

оно у вас хоть по договору аренды или в безвозмездном пользовании? хоть как-то за вами числится? а то по какой не проведете статье - будет нецелевка
Проще всего предположить(и тогда уже доказывать проверяющим, что так оно и было на самом деле) что окно было, но сломалось, сгнило и выпало, тогда ремонт.

**kasik** · 26.10.2009, 16:10

Аноним 13, ваши слова да Богу в уши, нам никто денег недаст, недопросишься.Вообще копейки от них не получаем.А мы являемся структурным подразделением,действуем на основании положения, у директора есть доверенность.Земля, на которой вышестоящая построила эти здания, передана ей в бессрочное пользование.

**kasik** · 26.10.2009, 16:11

так какую статью поставить, 225?

**Аноним223** · 27.10.2009, 09:15

Сообщение от kasik

так какую статью поставить, 225?

да, 225 - если СВОЕ ремонтируете, или находящееся в оперативном управлении.
Все иное - нецелевое использование.
доверенности недостаточно.
или все-таки вы структурное подразделение, тогда речь не о вышестоящей, а о руководителе организации, который ваше структурное подразделение обижает???

**kasik** · 27.10.2009, 10:56

доброе утро. платежка по статье 225 не прошла. в казначействе сказали, что изготовление проходит по 340, а монтаж по 225, все на 225 ставить нельзя.

**desna** · 27.10.2009, 11:02

забавно. а метод.указания у них не котируются, как документ?
там черным по белому - замена оконных блоков - 225...
может вам с фирмой договор переделать на - замену оконных блоков, им то наверно все равно ( в смысле фирме).

хотя, вот например, мои соседи по зданию, окна покупали с 340. но я считаю, что они сильно рискуют...

**Аноним223** · 27.10.2009, 12:05

наверное у них 2 разных договора - тогда да, по 2-м статьям

**Неизвестный** · 27.10.2009, 12:49

Сообщение от Аноним223

наверное у них 2 разных договора - тогда да, по 2-м статьям

Просто у них с вами два разных отделения казначейства...

**Воробьев Максим** · 27.10.2009, 13:00

Забавная у вас ситуация

Аноним223
Чуть выше написано что оплата по одному договору.

Вырезка из методических рекомендаций по 255 "- замены напольного покрытия, дверных и оконных блоков, радиаторов, люстр, светильников, монтажа навесного потолка, окраски помещений и проведения других отделочных работ;"

А как вообще звучит предмет договора ?

Тема: 310 или 225 статья

Опции темы

Поиск по теме