больничный лист оплачен не с первого дня

[olga-osina]

Добрый день, может была у кого подобная ситуация- сотрудник заболел, находясь в отпуске за свой счет. больничный мы оплатили с дня, следующего за окончанием отпуска за свой счет, т.е. все оставшиеся дни оплатили за счет ФСС. за счет работодателя нет оплачиваемых дней.
ФСС отказывает в возмещении по причине того, что первые три оплаченных дня должны быть за наш счет.

[kiry]

ФСС прав.

[olga-osina]

почему?

[kiry]

потому что так в законе написано, вы можете предложить суду свое прочтение этого пункта, но вряд ли он встанет на вашу сторону...

[olga-osina]

в законе написано "за первые три дня временной нетрудоспособности за счет средств страхователя, а за остальной период начиная с 4-го дня временной нетрудоспособности за счет средств бюджета Фонда социального страхования Российской Федерации;".
нетрудоспособность была с 01 по 10.
по 03 число находился в отпуске за свой счет.
начиная с 04 числа оплатили все оставшиеся дни за счет ФСС.
прошу объяснить на пальцах, что я не так прочитала в законе.

[kiry]

с 4 по 6-за счет предприятия, далее-за счет ФСС

[OLGALG]

с 04 числа оплатили все оставшиеся дни за счет ФСС.
прошу объяснить на пальцах, что я не так прочитала в законе.

c 04 по 06 - за счет работодателя
с78по 10 за счет ФСС
При Ваших расчетах - вообще ни дня за счет работодателя.

[olga-osina]

так я и хочу понять почему, ведь нетрудоспособность возникла с 01 числа, значит с 01 по 03 за счет работодателя, остальные за счет ФСС. просто с 01 по 03 не оплачиваются вообще.

[kiry]

.

[kiry]

пособие выдается в целях сохранения заработка, с 01 по 03 сохранять нечего было, значит первые три дня как бы сдвигаются.

[OLGALG]

так я и хочу понять почему, ведь нетрудоспособность возникла с 01 числа, значит с 01 по 03 за счет работодателя, остальные за счет ФСС. просто с 01 по 03 не оплачиваются вообще.

c 01 по 03 - это за счет работника ( он находиться в отпуске за свой счет - не оплачиваются ни за счет работодателя - ни за счет ФСС )- а дальше по закону - 3 дня за счет работодателя

[Лёнка]

Нет бы сделать так-работник пишет заявление за свой счет по 31,на работу 01 не выходит по причине болезни-все довольны и никаких проблем...так нет же...тока не кидайте в меня тапками...

[olga-osina]

Нет бы сделать так-работник пишет заявление за свой счет по 31,на работу 01 не выходит по причине болезни-все довольны и никаких проблем.

некоторым мы так и делаем, переделываем приказ об отпуске. а этой аферистке не стали так делать.
ну, ладно пусть фсс подавится.

[Лёнка]

а этой аферистке

хм...тогда можно и повредничать...б/л оформлен с нарушением...ибо в приказе 624н написано:

22. При наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска без сохранения заработной платы, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет листок нетрудоспособности выдается со дня окончания указанных отпусков в случае продолжающейся временной нетрудоспособности.

[kiry]

Это спорно, должен ли работник менять ЛН. Вот и olga-osinaпишет, что претензии ФСС не по этому поводу, этот ЛН их устраивает.
Да и ей чего теперь вредничать, если больничный они оплатили...

[Andron Step]

22. При наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска без сохранения заработной платы, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет листок нетрудоспособности выдается со дня окончания указанных отпусков в случае продолжающейся временной нетрудоспособности.

А этот пункт для КОГО написан???
Для врача, который ни сном ни духом, что гражданин, которого он лечит находится в отпуске без сохранения заработной платы???
Вроде бы об этом должен сообщать сам гражданин (работник), НО где закон, обязывающий его это делать??? Полный тупик.


А вот в ФЗ-255 сказано, что "за первые три временной нетрудоспособности за счет средств страхователя, а за остальной период, начиная с 4-го дня временной нетрудоспособности........ ..... "

Если врач указал, что период временной нетрудоспособности с 1 по 10 число, то как с этим поспорить???

Также в законе сказано, что за период временной нетрудоспособности пособие не назначается (ПРОСТО НЕ НАЗНАЧАЕТСЯ) за период отпуска без сохранения заработной платы. Без разницы на какие дни временной нетрудоспособности этот отпуск выпал. При этом ни о каком сдвиге в законе нет ни слова.

[olga-osina]

А вот в ФЗ-255 сказано, что "за первые три временной нетрудоспособности за счет средств страхователя, а за остальной период, начиная с 4-го дня временной нетрудоспособности........ ..... "

Если врач указал, что период временной нетрудоспособности с 1 по 10 число, то как с этим поспорить???

вот и я об этом же говорю. инспектор из фсс сегодня сунула мне какую-то статью неизвестного автора из журнала, в которой сказано, что в нашем случае оплатить нужно первые три дня за счет работодателя. причем никаких ссылок и разъяснений там нет. сумма получилась 1900 у нас, спорить не будем, но очень хочется.

[Лёнка]

А вот в ФЗ-255 сказано

"Статья 3. Финансирование выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам

1. Финансирование выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам застрахованным лицам осуществляется "...
а какая была "выплата" в отпуске за свой счет?

А этот пункт для КОГО написан???

для ФСС,чтобы можно было вообще отказать в выплате пособия...случаи бывали...

[Andron Step]

"Статья 3. Финансирование выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам

???????? Вы бы повнимательней читали. Статья 3 "Финансовое обеспечение расходов на выплату страхового обеспечения"

для ФСС

У меня такое ощущение, что п. 22 Приказа МЗСР 624Н написан для врача, который выдает листок нетрудоспособности.

[Andron Step]

вот и я об этом же говорю. инспектор из фсс сегодня сунула мне какую-то статью неизвестного автора из журнала

Если дело когда-нибудь, в случае как у Вас, дойдет до суда, то этот инспектор также покажет данную статью???
С каких пор какая то статья из журнала может законом??? Это только чье то мнение и не более того.

спорить не будем

Зря, но это Ваше право.

P. S. Хотелось бы посмотреть как инспектор ФСС ссылается на какую-то статью из журнала неизвестного автора.

[Лёнка]

Вы бы повнимательней читали. Статья 3 "Финансовое обеспечение расходов на выплату страхового обеспечения"

и это как то поменяло суть?

[Лёнка]

Вы бы повнимательней читали. Статья 3 "Финансовое обеспечение расходов на выплату страхового обеспечения"

и это как то поменяло суть?
"1. Финансовое обеспечение расходов на выплату страхового обеспечения застрахованным лицам... "
какие расходы были у организации 01 числа?

[Andron Step]

"1. Финансовое обеспечение расходов на выплату страхового обеспечения застрахованным лицам... "
какие расходы были у организации 01 числа?

Если были расходы, то первые три дня временной нетрудоспособности за счет страхователя........

А врач указал, что срок временной нетрудоспособности с 1 по 10 число. Попробуйте сказать, что это не так. С чего вдруг ФСС решило, что первый день временной нетрудоспособности стал 4 числа??? Они что лучше врача???

[Lucie_K]

Если были расходы, то первые три дня временной нетрудоспособности за счет страхователя........

Т.е. 0 руб. 0 коп. (оплата первых трех дней) - это тоже финансирование. Лихо...

С чего вдруг ФСС решило, что первый день временной нетрудоспособности стал 4 числа??? Они что лучше врача???

4-е число - первый оплачиваемый день нетрудоспособности. Статья 3 255-ФЗ устанавливает порядок финансирования расходов по оплате дней нетрудоспособности. Т.е. речь в ней идет об оплачиваемых днях нетрудоспособности. И поскольку в данном случае оплате подлежат 7 дней, то оплату 3-х из них должен профинансировать работодатель, а 4-х дней ФСС.

Andron Step, норма об оплате первых дней работодателем довольно древняя. Она существовала еще тогда, когда б/л оплачивались в рабочих днях, а не в календарных, правда тогда работодатель оплачивал первые 2 дня. И уже тогда работодатели пытались доказать, что если б/л начинался в субботу, то они ничего не должны оплачивать, т.к. первые 2 дня (суббота и воскресенье) оплате не подлежат, а понедельник - это уже третий день. Так что все копья уже давно сломаны, и удивительно, что всё еще есть работодатели, наступающие на эти грабли.

[olga-osina]

Зря, но это Ваше право.

я поэтому и обратилась с вопросом сюда, думала может есть какая-то практика судебная или разъяснения компетентных органов.

[Andron Step]

Т.е. речь в ней идет об оплачиваемых днях нетрудоспособности.

В статье говорится просто о днях временной нетрудоспособности.