Договор ГПХ с началом работ в будущем: сдавать ли отчетность?

[stas®]

1 августа 2016 года заключен договор подряда с физическим лицом, в котором установлен срок начала работ 1 декабря 2016 года (то есть до 1 декабря не делается вообще ничего, просто заключили договор заблаговременно). Вообще говоря, аналогичный вопрос возникает и при трудовом договоре, подписанном заблаговременно, ведь такое тоже бывает, хотя и нечасто.

За какой месяц надо первый раз подавать ежемесячную отчетность в ПФР?

Формулировка закона:
«2.2. Страхователь ежемесячно не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице (включая лиц, которые заключили договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы) следующие сведения...».

Я тут обращаю внимание на слово «работающих» — то есть уже работающих.

Комментарии приветствуются, а для тех, кто не хочет ничего сказать, есть голосовалка.

[Вислоухая]

За какой месяц надо первый раз подавать ежемесячную отчетность в ПФР?

именно по этому работнику? - за декабрь.

[Arhimed0]

За какой месяц надо первый раз подавать ежемесячную отчетность в ПФР?

декабырь

представляет о каждом работающем у него застрахованном лице

а 30 ноября он У ВАС ещё НЕ работающий

включая лиц, которые заключили договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы)

и взносов по нему до ноября ещё никаких нет

то что договор заключён - ещё ничего не значит
сегодня договорились
завтрива разругались и послали друх дружку далеко и надолго
или просто у каждого появились другие клиенты-пациенты и тот будет работать в другом месте, а у вас другой человек.....
от противного
вот отчитались в октябре-ноябре, а этой работы действитель но состоялось и как править ?
а если этот момент происходит в начале года, когда от того что работаешь или не работаешь человеку с пенсионным возрастом зависит индексация пенсии...


кароче в РСВ указывается

6.8. Период работы за последние три месяца отчетного периода

и графы там соответствующие
Начало периода с (дд.мм.гггг) и Конец периода по (дд.мм.гггг)

[sveetna]

Декабрь. Это еще не самый "сложный" вариант, по-моему.

[Arhimed0]

хотя щас открыл СЗВ-м
странная конечно формулировка

4. Сведения о застрахованных лицах:
(указываются данные о застрахованных лицах - работниках, с которыми в отчетном периоде заключены, продолжают действовать или прекращены трудовые договоры, гражданско-правовые договоры, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, договоры а

думаю всё как обычно в последнее время во многих докУментах, которые выпускаются на коленке в авральном режиме
не точность формулировки
читающего человека сбивает конечно здОрово
думаю как раз такие формы до словно читать и не нужно, а заполнять чисто по логике вещей - для чего она нужна

а нужна она для того, что бы определить кто ЩАС работает , а кто нет

ну и СЗВ-м должна всё таки согласовываться со стажами указанными в РСВ (небось ведь и контроль межрасчётный какой-нить имеется)

кароче, указывайте по периоду РАБОТЫ

[stas®]

Усложню задачку: таких договоров у меня пара тысяч. То есть для ПФР есть возможность попробовать слупить с меня штрафов 4 миллиона (2000 человек по 500 рублей за четыре месяца). Все равно можно не бояться?

[бух2007]

По СЗВ-М разъясняют то одно, то другое. Так что буквальный смысл - это одно, а сложившаяся практика - это другое.)
Я бы даже не подумала сдавать за август. С декабря сдавать.
Можно на всякий случай в Минтруд или ПФР запрос послать, узнать, что они думают о ситуации, когда формулировка в законе в конкретном случае противоречит здравому смыслу.

[Arhimed0]

коллеги
а никто не видел, есть ли для СЗВ-м что то типа контроьных соотношений ?


воопче в Федеральный закон от 01.04.1996 N 27-ФЗ (ред. от 01.05.2016) "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"
в ст 11 п 2.2, которым и устанавливается обязанность отчитываться
тоже формулировочка мягко говоря ... страннная

2.2. Страхователь ежемесячно не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице (включая лиц, которые заключили договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы) следующие сведения:....

[Tan4ik]

У нас есть такие договорники, кому мы платим в конце периода (один раз в полугодие), когда они предоставляют отчет. Готовить его они могут и постепенно в течение периода, и за две недели до предоставления отчета. Но платим мы именно по отчету. И показываю я их именно в том месяце, когда им закрыли акт и выплатили оплату. За первое полугодие РСВ ругался, что у них я поставила апрель, май - нули. Но при этом период стажа с апреля по июнь.
Потому что я читаю инструкцию вот так: включая лиц, которые заключили договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы)

[бух2007]

У нас есть такие договорники, кому мы платим в конце периода (один раз в полугодие), когда они предоставляют отчет.

это немного другая ситуация. Когда период работы уже начался, а вознаграждение пока не выплачено, то в отчете показываем.
Но в рассматриваемой ситуации и период еще не начался. Он начнется 1 декабря.

[Nikost]

показываю я их именно в том месяце, когда им закрыли акт и выплатили оплату

это неверный подход, т.к. исполнитель (подрядчик) сам регулирует свое время на выполнение установленных договором работ/услуг. Если Вы 05.08.2016 провели оплату по договору, срок действия которого с 01.03.2016 по 31.07.2016, то какой стаж Вы по этому товарищу укажете в пенс.отчетности? С 01.08 по 05.08?

другая ситуация. Когда период работы уже начался, а вознаграждение пока не выплачено, то в отчете показываем

+100

в рассматриваемой ситуации и период еще не начался. Он начнется 1 декабря

согласна

[Tan4ik]

бух2007, т.е. мне теперь корректировку отправлять? по СЗВ-М
Nikost, Я ж написала, то период стажа весь период договора. А оплата только в июне, и РСВ выдает предупреждение.

[бух2007]

т.е. мне теперь корректировку отправлять? по СЗВ-М

Я не очень поняла, как Вы сдали.
Их надо показывать и в СЗВ-М и в РСВ с даты начала работ, которая указана в догворе. Обычно она равна дате заключения договора. А когда было вознаграждение - дело десятое.

[Лёнка]

и хоть 90% считают,что подавать нужно за декабрь,я отношусь к тем,кто считает,что подавать нужно за август...
п.4 самого СЗВ-М говорит об этом...

[Arhimed0]

п.4 самого СЗВ-М говорит об этом...

этот п 4 сформулирован не на русском языке
мне например не понятно о чём там говорится

это предложение похоже на картинку с зрительным фокусом, в которой то кажется что сверху один кубик на двух стоит, а через секунду - два кубика вверху, а в низу один
вот эта

[stas®]

Лёнка, а если речь о трудовом договоре, по которому работник выходит через два месяца?

[Лёнка]

а если речь о трудовом договоре, по которому работник выходит через два месяца?

ИМХО то же самое... есть указание на "заключение договора" а не о "начале действия договора"

[Arhimed0]

есть указание на "заключение договора"

там указание не только о заключении договора
а

заключили договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым ...начисляются страховые взносы)

не значит ли это, что должно быть в наличии вознаграждения на которые начисляются СВ ?

[Лёнка]

не значит ли это, что должно быть в наличии вознаграждения на которые начисляются СВ ?

ИМХО не значит...
это значит, по которым ДОЛЖНЫ начисляться (ведь есть ГПД,по которым взносы в принципе не начисляются)

[Arhimed0]

ведь есть ГПД,по которым взносы в принципе не начисляются

что то я сразу не могу предположить, что это за договор такой может быть - это раз
а во вторых даже если такой будет - а зачем он тогда хоть в той же рсв, а тем более в сзв-м ?

ведь написано же

на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы

а если взносы не начисляются, то зачем тогда они там нужены ?

[Лёнка]

что то я сразу не могу предположить, что это за договор такой может быть

договор аренды например

а если взносы не начисляются, то зачем тогда они там нужены ?

так и не нужны

[Nikost]

не могу предположить, что это за договор такой может быть

у нас таких полно: безвозмездные лицензионные договоры, например. Мы делали запрос в ПФР, получили ответ: надо их показывать в СЗВ-М... Сделали запрос в Минтруд: пишут, что показывать не надо, но это - пока, а потом - .... Просто жуть с ружьём!

[Кинзер]

Читаем п.1 ст.190 Гражданского Кодекса РФ: "Установленный ....... сделкой...... срок определяется календарной датой..... ". Чтобы устранить все сомнения и по СЗВ-М в том числе, отдельно прописываете в договоре: "Настоящий договор вступает в силу с 01 декабря 2016 года и действует до .........". Таким образом вы обезопасите себя в полном объеме!

[Аноним]

кстати, в РСВ по разделу 6 есть фраза, что там отражаются сведения обо всех, кому за последние 3 месяца были НАЧИСЛЕН доход. А если с самого начала года нет начислений, фирма стоит и нет деятельности? все за свой счет. Зачем сдавать 6 раздел, если по другим разделам указано, что начислений нуль. Получается, если вы заключили договор, но не начисляли ему ничего, то в рсв не отражаете и соответственно зачем его в сзв указывать?

[Tan4ik]

Я не очень поняла, как Вы сдали.
Их надо показывать и в СЗВ-М и в РСВ с даты начала работ, которая указана в догворе. Обычно она равна дате заключения договора. А когда было вознаграждение - дело десятое.

в СЗВ-М я их показывала только в том месяце, когда им выплачено было вознаграждение, по которому были начислены страховые взносы

[бух2007]

в СЗВ-М я их показывала только в том месяце, когда им выплачено было вознаграждение, по которому были начислены страховые взносы

Надо было показать стаж и в другие периоды, когда действовал договор. Код не помню какой - ДОГОВОР или что-то типа того

[Nikost]

ДОГОВОР или что-то типа того

ДОГОВОР - если выплачено вознаграждение и начислены взносы
НЕОПЛДОГ - если оплаты по договору не было

[KateK]

Tan4ik,

в СЗВ-М я их показывала только в том месяце, когда им выплачено было вознаграждение, по которому были начислены страховые взносы

я считаю данный подход ошибкой. В СЗВ-М нужно показывать заключенные ГПД, по которым началась уже работа, т.к. весь смысл СЗВ-М как раз в том и состоит: отследить работающих. Причем тут выплата вознаграждения? А может вы ее задержали? Работать они у вас прекращают, как только подписан акт.

[Tan4ik]

Надо было показать стаж и в другие периоды, когда действовал договор. Код не помню какой - ДОГОВОР или что-то типа того

В РСВ я их показываю весь период. именно ДОГОВОР.

[Tan4ik]

ДОГОВОР - если выплачено вознаграждение и начислены взносы
НЕОПЛДОГ - если оплаты по договору не было

Спасибо!