Правда, что ИП будут вести кассу??

[SergeiP]

И даже до уплаты налогов - его собственность.

[BorisG]

... Что-то не пойму...

Что ты не поймешь?
Demin и так сказал больше, чем можно, и красноречивее некуда:

... И некоторые банки привыкли целовать ж... регуляторам ну аж прямо с языком. Что ж поделать - это их выбор. А выбор клиента - обслуживаться в таком банке или нет.

Или и это еще надо и разжевать?

[Илья Клейн]

Кстати никогда не было мне понятно зачем создавать проблему, если ее можно обойти:
1. Не снимать нал со счета ИП. Переводить на личные счета то, что не нужно уже в бизнесе. Перевод внутрибанковский бесплатен чаще всего, в другой банк - да, придется потратиться, можно считать это платой за отсутствие проблем.
2. Далее с личными счетами тоже самое, если нет острой необходимости в нале, лучше вести себя как обычный физик - депозитик открыть для разнообразия, карточку сделать - удобная штука.
В результате нет проблем ни у банка, ни у клиента, все счастливы.
А ситуация когда действительно нужно очень много нала и сразу мне кажется все-же скорее экстремальная, ну и уж конечно я не имею в виду специальных ИП с умыслом выводить кэш.

[Над.К]

Илья Клейн, многие работают за наличку. А в банк приносят только часть денег, для оплаты поставщикам. Так что общего счастья не получается по Вашему варианту

[BorisG]

Илья Клейн, проблема не в том, чтобы уйти на безнал, а в том, что некоторые (далеко не все) банки, которые...

привыкли целовать ж... регуляторам

(с) см. выше, пытаются посчитать деньги в Ваших карманах, в кошельке жены, детей, и т.д. Ибо гражданском законодательстве по определению у ИП нет границы, где кончается пресловутая "касса ИП", и где начинается его собственная.

[Внимательно]

Илья Клейн, я когда я говорила, что банки не хотят работать с нами, ип-арендниками, я уж поверьте, спрашивала и про депозиты, и про карточки.

[Fraxine]

Внимательно, а зачем сообщать банку заранее про такие нюансы? Вот, например, написали бы Вы, что снимать будете 100 рублей в месяц-думаете, открыв р/с, и, узнав, что Вы будете снимать 80%, банк бы принудил Вас закрыть этот счет?

[Илья Клейн]

Да я все понимаю... мой пост для практиков скорее кому нужно работать с безналом в основном (как справедливо заметила Над.К), изначально можно разделить логически личные и бизнес финансы, это работает и никто вопросов не задает, есть реальные примеры.

Внимательно, кстати такой вопрос - зачем говорить банку что мы будем 80% уводить в наличные?, скажите нет, не обналичиваем мы ничего, с видом как будто вас обвинили во вселенском зле , так, в пределах разумного - кушать-то надо на что-то, вы же понимаете что это как красная тряпка, грубо говоря у них алгоритм - "если клиент говорит про обналичку 80% -> отказать в обслуживании, если клиент говорит про обналичку 80%, а вы не отказали и это вскрылось -> вы уволены"
Fraxine опередила, долго писал очень.

[Fraxine]

Кстати, еще вопрос-не сталкивалась сама .

если клиент говорит про обналичку 80% -> отказать в обслуживании

вот эта процедура отказа она как выглядит? Просто говорят-мы не откроем вам р/с? Просто любопытствую.

[mizeri]

Вы будете смеяться, но вот у моих ИП выбора практически не было. Они УСН-6%, получают на счет арендную плату за технику и офисное здание. Оплачивают безналом со счета мои услуги, налоги и пенсионные взносы. Остальное хотят получить на руки. Нам отказали в открытии счета везде, кроме Сбера. Как только говоришь, что это аренда и свыше 80% уходит в наличку, то никакие убеждения, что предоставлю все необходимые доки - договора аренды, ПТС на технику, свидетельство о праве собственности на здание - не действуют.
Потому и работаем со Сбером, несмотря на то, что тарифы у них просто драконовские. И требования глупые.

Не понимаю чего банк паникует - они же за снятие налички берут комиссионные, не бесплатно выдают, а если вы б/н работаете тарифы ниже. Неисповедимы пути банковские...

[Аноним]

Коллеги, что это мы тут все поголовно возмущаемся: "у ИП все деньги личные, поэтому кассы у ИП нет и быть не может" ?
Не поэтому, коллеги...
Вот (не дай бог) запишут прямым текстом в Порядок ведения кассовых опреаций, что он распространяется на ИП... Пройдет регистрацию в Минфине (что вряд ли)...
И будем мы, ИП, вести кассу как миленькие!
Разве что Конституционный суд или Страсбург поможет.

[Над.К]

Аноним, регистрация проходит в Минюсте. И подобный документ там не зарегистрируют

[Larky]

Не поэтому, коллеги...

Поэтому... Вот когда ИП будет не индивидуальный предприниматель, а индивидуальное предприятие, только тогда может иметь место все описанное Вами...

[Аноним]

Извиняюсь, да: "в Минюсте". Нет слова "ИП" в "Порядке..." - нет проблемы! Если появится - все иные рассуждения НИЧТО.

[Внимательно]

Цифру 80% я не озвучивала, ессно. Я заполняла необходимые анкеты, где в том числе стоит перечень контрагентов, вид деятельности и необходимые услуги банка.
Процедура отказа выглядит по-разному. В ВТБ, например, сказали: мы не сотрудничаем с предпринимателями. Только почему-то сказали не сразу, а после того как анкету прочитали. В Росбанке сказали - ок, открываем. Только перевод денег на карточку мы не делаем, а по чеку будете рассписывать на какие нужды снимаете деньги. Снятие собственных ден.средств после оплаты налога - не прокатывает. И т.д. и т.п. В целом, сложилось впечатление, что в коммерческих банках у нас стоит ограничение по открытию счетов для ИП6%

[SergeiP]

> Только перевод денег на карточку мы не делаем.

Не исполняют платежное поручение клиента ???

Ну за это точно и присесть можно

Как минимум, это мошенничество, максимум - бандитизм

[Fraxine]

а по чеку будете рассписывать на какие нужды снимаете деньги.

вроде в чеке всегда это указывается . Там и графа есть про предпринимателей.

[SergeiP]

Причем для предпринимателей - одна единственная цель снятия средств на все случаи жизни. Так и называется - "расходы предпринимателя".

Но в любом случае - пользоваться чековой книжкой, вместо того чтобы перевести деньги на карту - это очень жОсткий мазохизм

[Илья Клейн]

Тогда так, анкету нужно заполнять так, чтобы выглядело все красиво. По чеку не снимаем - это не вариант вообще, на "карточку" не переводим, переводим на личный счет клиента, особо агрессивные тут же спросят "ага, на карточку!?", на что мы спокойно отвечаем "нет, карточек не имеем, деньги на депозит хочу положить в ваш прекрасный банк и купить еще ну ПИФов скажем вашей УК".
И еще, в банках работают люди, а не враги, в принципе у операциониста можно прямо так и спросить - как лучше заполнить анкету, что писать а что не писать, не забывая мило улыбаться.
P.S. Я сейчас не фантазирую, это все из реального опыта.

[Аноним]

Тогда так, анкету нужно заполнять так, чтобы выглядело все красиво.

А что, с банками сейчас в стране непряженка?

[DANatalka]

у нас сбербанк отказался перевести деньги на карточку ИП с его счета, т.к в назначении платежа не написали на какие цели (предложили - на ЗП, отпускные, команд-е, подотчет) раньше писали просто пополнение счета. Объяснили тем, что БАНК хочет легализовать Доходы ИП. Как с ними бороться, у кого есть опыт, подскажите?

[Илья Клейн]

1.

Если вам отказывают в банке провести какой-либо платеж, не следует писать никаких жалоб.
Вместо жалобы надо подать письменное требование об исполнении платежного поручения и об уплате процентов за необоснованное пользование вашими средствами по ставке ЦБ РФ на основании ст.395 ГК РФ. Таким способом банк ставится на счетчик с первого дня задержки исполнения вашей платежки.
Кроме процентов, вы можете потребовать с банка убытки, причиненные задержкой исполнения платежа.
ЦБ не имеет права издавать указания об ограничении или запрете платежей со счетов ИП. Поскольку федеральным законом банкам запрещено определять и контролировать направления расходов средств клиентами. По этой причине все такие указания будут заведомо незаконными.
Приостановить операцию клиента по закону о противодействии ОД и ФТ при наличий подозрений можно только на срок два рабочих дня, а больше этого срока- только по постановлению уполномоченного органа (Росфинмониторинга), если вы или ваш клиент занесены в список террористических организаций, утверждаемый Правительством.
Отказать в проведении операции банк может только если клиентом не предоставлена информация для идентификации клиента, выгоприобретателя или получателя платежа (статья 7 закона 115-ФЗ от 07.08.01г, пункты 10 и 11).
Продемонстрируйте банку свои знания в письменном требовании, и его сотрудники поймут, что трепыхаться на их месте совершенно бесполезно!

2. Попробовать переводить не на карточку сразу, а просто на личный счет, назначение платежа - "перевод личых средств".

3. Сменить банк.

[DANatalka]

Поскольку федеральным законом банкам запрещено определять и контролировать направления расходов средств клиентами

можно поточнее № ФЗ...?

[BorisG]

можно поточнее № ФЗ...?

Да уж...
Это ж букварь, Гражданский кодекс, часть 2, 14-ФЗ.
См. п. 3 ст. 845.

[Внимательно]

Илья Клейн, спасибо за подробные и очень полезные разъяснения. Сохраню себе этот лист в памятку.

Все кто шутит насчет пояснения расходов по чеку - просто счастливцы, поскольку никогда не сталкивались с глупыми требованиями банков. Я - сталкивалась, мне не смешно.

[ВЕктор 2]

Моему ИП банк тоже сегодня сунул лимит остатка кассы и сослался на статью 23 п.3 ГК и НК 346.26 п.5

У нас ЕНВД розница (магазин автозапчастей) и грузоперевозки безнал. Вот я думаю если я им не скажу что у ИП магазин есть. Они же видят только безнал за грузоперевозки. Сдам лимит нулевой. Чего будет то мне за это?
Только все не пойму как кассу то делать? Ну снял со счета и что себе в подотчет выдал что ли на сауну и девочек. И авансовый еще составить и чек из сауны приложить. Дебилизм.

[SergeiP]

ВЕктор 2, ну так и процитируйте им в ответ эти самые статьи, а именно:

3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса...

КОДЕКСА, а не любых других документов. Порядок кассовых операций - НЕ является частью кодекса.

5. Налогоплательщики обязаны соблюдать порядок ведения расчетных и кассовых операций в наличной и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Законодательством РФ порядок кассовых операций для предпринимателей НЕ установлен.

[ВЕктор 2]

SergeiP спасибо Вам большое.
У меня такое ощущение, что у банкиров с этим кризисом мозги заклинило.

Хотя есть у меня другая версия на этот счет. Директор фирмы в которой я работаю еще года два назад говорил, что давно хотят начать контролировать доходы и расходы граждан. Сначала ИП потом и до простых людей доберуться.
Вот если задуматься смотрите перевод средств на пластиковую карточку в пределах банка комиссиями не облагается. Т.Е. выгоднее на карту перевести и держать их там, картой расплачиваться, а потом раз и заблокировали тебе карту за какую нибудь провинность. И потом денег печатать не надо, если у всех деньги на карте будут. Несколько нажатий на клавиатуру и у тебя на нолик больше денег или на 2 нолика меньше. И бегай потом доказывай что что -то не так.

[SergeiP]

Не нужно держать оба яйца в одной корзине, а карточный и расчетный счета в одном банке

Разница между переводом денег внутри банка и в другой банк - единицы рублей (ну пусть десятки рублей, в особо запущенных случаях), поэтому смысла нет принимать ее во внимание.

Ну и карточных счетов, разумеется, тоже должно быть существенно больше одного, и, разумеется, в разных банках

[hiker]

Поэтому... Вот когда ИП будет не индивидуальный предприниматель, а индивидуальное предприятие, только тогда может иметь место все описанное Вами...

Как то меня за такую расшифровку ИП - индивидуальное предприятия, чуть не побили здесь, ехидно посмеиваясь. Интересно какая реакция будет сейчас/посмотрел на дату - никакой/