К вопросу о кассовой дисциплине индивидуальных предпринимателей

[Аноним]

"О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя"
На основании статьи 4 Федерального закона "О Центральном банке
Российской Федерации (Банке России)" (Собрание законодательства
Российской Федерации, 2002, N 28, ст. 2790; 2004, N 31, ст. 3233; 2006,
N 25, ст. 2648) и в соответствии с решением Совета директоров Банка
России (протокол заседания Совета директоров Банка России от 18 июня 2007
года N 13) Банк России устанавливает следующее.

1. Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между
юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином,
осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования
юридического лица (далее - индивидуальный предприниматель), между
индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими
предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного
между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем
100 тысяч рублей.

Как это понимать? Допустим ИП заключил договор с неким Юр лицом договор аренды на 1 год с момесячной оплатой по 25000 руб. ИП может оплатить первые 4 месяца наличными деньгами, а остальные месяца обязательно только безналом?

[saigak]

угу.заключайте договор на 4 месяца.

[Аноним]

"О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя"


Как это понимать? Допустим ИП заключил договор с неким Юр лицом договор аренды на 1 год с момесячной оплатой по 25000 руб. ИП может оплатить первые 4 месяца наличными деньгами, а остальные месяца обязательно только безналом?

А если ИП будет оплачивать остальные месяца через сбербанк обычной квитанцией, а не через расчетный счёт? Всё равно будет считаться нарушением кассовой дисцеплины со стороны ИП?

[tikwa3]

нет, нарушением это не будет считаться

[Аноним]

А если ИП будет оплачивать остальные месяца через сбербанк обычной квитанцией, а не через расчетный счёт? Всё равно будет считаться нарушением кассовой дисцеплины со стороны ИП?

Над К, а Вы как считаете? Надеюсь вы прочтёте...

[Larky]

Да так же, думаю... Поскольку переводы без открытия счета являются безналичной формой расчетов...

[Над.К]

Это безналичный перевод

[Аноним]

Спасибо всем ответившим!

[wererabbit]

Есть такой банк - Мастербанк, хочу в нем открыть расчетно-кассовое обслуживание. Но в параграфе Права и Обязанности есть пункт:
"Для установления лимита остатка наличных денежных средств в кассе Клиент представляет в Банк расчет по форме № 0408020 "Расчет ...бла бла...(форма утв. Положением ЦБ РФ от 05.01.98 14-П)". Лимит остатка наличных денежных средств устанавливается Банком ежегодно. В том случае, если Клиент не представил расчет на установление лимита остатка наличных денежных средств в Банк, лимит остатка кассы считается нулевым, а не сданная Клиентом в Банк денежная наличность, сверхлимитной.

Поскольку я ИП на УСН 6%, я никакого расчета предоставлять не собираюсь.

А теперь, господа знатоки, вопрос: в случае подписания договора, что будет для меня значить "лимит остатка кассы считается нулевым, а не сданная Клиентом в Банк денежная наличность, сверхлимитной"?

[Feminka]

в случае подписания договора, что будет для меня значить "лимит остатка кассы считается нулевым, а не сданная Клиентом в Банк денежная наличность, сверхлимитной"?

ничего

[wererabbit]

ничего

Спасибо.

Может быть есть у кого-нибудь из ИП счета в банке Мастербанк, часто они выставляют требования по кассовой отчетности ИП?

[stealth0000]

Есть такой банк - Мастербанк

А зачем Вам такой банк?!

[wererabbit]

У них почти все услуги бесплатны.

[stealth0000]

Ну, услуги банка не такие дорогие, чтобы принимать в расчет это обстоятельство. Я выбирал банк по другим критериям, одно из главных было, удобство работы.
Хотя, дело Ваше.

[TANYA L]

Надо вести кассовую книгу, и банк имеет право проверять её раз в два года. Если будут не нулевые остатки, то вами займётся налоговая. Я ИП на УСНО 15%, бухгалтер ведёт уже кассу третий год, и третий год сдаём расчёт лимита.

[Над.К]

TANYA L, Вы хоть что-то почитали, прежде чем такие вот безаппеляционные заявления допускать? Ну полная же чушь, извините за откровенность
Хотите над собой издеваться, идя на поводу у незаконных требований банка, дело Ваше. Но не надо выдавать это за истину в последней инстанции.

[Над.К]

Кстати, а кассовую комнатку с железной дверью и окошечком Вы сделали? А то ведь это часть той самой кассовой дисциплины, которую Вы считаете нужным исполнять. И за отсутствие комнатки точно так же могут оштрафовать, как и за нарушение лимита кассы

[gladisis]

А я ИП на ЕНВД, без применения ККТ. Ну и как вести мне эту кассовую книгу? Как приходовать выручку без Z-отчета в кассовую книгу? Любую сумму, какую я захочу? В таком случае это не документ - а "филькина грамота".

[НаноИП]

TANYA L! 20 декабря Над.К воспрошала:"TANYA L, в теме 87 страниц! Вы не пробовали хоть часть из них прочитать? Ну хотя бы первые сообщания в теме?". Значит не прочли. Получается как у Ильфа и Петрова: "Ксендзы сказали: Бог есть, Остап сказал: Бога нет, ксендзы сказали: Бог есть" и т.д. Вот такая шутка юмора

[mira752]

Пожалуйста помогите. Регулярно отслеживаю эту тему, так как веду ИП. Боролась с банком, писала письма, получала обсурдные ответы... Вроде затих наш банк, а теперь даёт нам новый договор. Не договор даже, доп.соглашение объёмом в три раза больше договора. Так вот. Пункт из старого договора, такого содержания : "Допускать работника Банка для проведения проверок соблюдения порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций в РФ." Заменяется на такой: " Допускать работника банка для проведения проверок соблюдения порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью в соответствии с требованиями Банка России" Вот прям чувствую расставленную ловушку!!! Точнее засаду!!! Даже первый вариант меня устраивал больше!!! Разве я как ИП обязана исполнять ТРЕБОВАНИЯ Банка России? Официальные Указания, в части касающейся ИП, да. Мы их и соблюдаем.... Но не требования же ЦБ. Тем более здесь ни раз обсуждалась абсурдность этих требований!!! Что делать? Хочу дать протокол разногласий и грамотно объяснить почему нас этот пункт не устраивает. Помогите!

[Над.К]

Разве я как ИП обязана исполнять ТРЕБОВАНИЯ Банка России?

Ну кое какие требования обязаны.
Сам факт подписания договора или допсоглашения ни к чему Вас не обязывает. Но новый договор или новое допсоглашение Вы имеете право не подписывать, это дело добровольное

[mira752]

Читаем п.3 ст.845 ГК РФ " Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или ДОГОВОРОМ банковского счёта ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению". Как с этим? И что делать?

[TANYA L]

Когда вам придёт бумага о проверки кассовой дисциплины, вот тогда я и посмотрю сколько дней вы её будете писать.
может это и блаж Сбербанка и ещё пару банков унас в Екате, но мне легче её вести раз в неделю чем писать за день весь год.

[Над.К]

mira752, ЦБ у нас выпускает нормативные акты. Он не как банк их выпускает. Указания ЦБ распространяются на всех тех, для кого он их выпускает. И тот де Порядок кассовых операций - документ ЦБ. И указание ЦБ по лимиту расчетов наличными на ИП распространяется.
Вы же цитируете документ, но почему то слово "закон" обошли Нормативные акты ЦБ практически закон, только по другому называются

[mira752]

Я это знаю и с этим согласна. Я и прошу совета относительно того подписывать нам данный договор в данной редакции или нет? И не будет ли,в случае подписания договора в таком виде, это лазейкой для банка чтоб заставить нас отчитываться за кассовые операции, Опираясь на всякие внутренние требования ЦБ о якобы обязательной отчётности для ИП? Меня намного больше устраивает первая, более общая редакция, где идёт речь в целом о законе без конкретизации в чьём этот закон исполнении. Само сабой если выйдет такой закон по которому ИП будут обязаны вести кассовую книгу и отчитываться за свои личные средства мы будем это делать, не зависимо от того кто его выпустит. Но в данный момент такого закона нет. И наша ситуация как раз комментарий к Вашим словам что банки не отстанут ( в заголовке этой темы). Вот я хотела бы услышать мнение по этой ситуации. Что нам делать. Подписать как есть, заранее поставив себя в невыгодное положение, а потом в случае чего бороться. Или сразу пытаться отстоять своё мнение? Мы не против закона, мы против того чтоб под законом понимались ТОЛЬКО требования ЦБ... По этой формулировке ЦБ господь Бог, и никакой ВАС для него не указ.... А подписывая эту редакцию мы с этим соглашаемся и даже ГК в данном случае нас не спасает.

[mira752]

Вы же цитируете документ, но почему то слово "закон" обошли Нормативные акты ЦБ практически закон, только по другому называются

А слово закон я обошла потому что в данном случае вровень с Законом ставится Договор банковского счёта о котором как раз я и веду речь.

[Над.К]

А слово закон я обошла потому что в данном случае вровень с Законом ставится Договор банковского счёта о котором как раз я и веду речь

Он не ставится вровень с законом. Если положения договора нарушают закон, то они ничтожны.
Если договором обязать ИП часть выручки дарить банку, это будет ничтожно. Несмотря на то, что Вы поставите подпись под этим договором. Тоже и с кассовой дисциплиной. Никакой договор не может заставить ИП соблюдать указание ЦБ которое его не касается

[mira752]

TANYA L, требование банков по проверке кассовой дисциплины по своим 6-ми ИП я получала с завидной регулярностью. Ни одно из них не выполнялось. А в ответ банки получали письмо в котором я аргументированно объясняла почему я этого не делаю. А составить это письмо мне очень помог именно этот форум. Поэтому я вслед за Над.К настоятельно Вам рекомендую перефитать данную тему. Конечно это только в том случае если Вы хотите понять ПОЧЕМУ другие ИП не ведут кассовую книгу и не представляют её по требованию банков. Если же Вы убеждены в своей правоте и правоте банка, то это Ваше личное дело. Таких как Вы тоже хватает. Возможно дело в Вашем бухгалтере, которая может быть не очень владеет информацией, либо просто раздувает объём своей работы, выполняя то, что реально можно не делать, либо в Вашем или её трепете перед контролирующими органами. Но не понятно, что Вы делаете в этой теме, если так уверенны в своей правоте? Очень похожи на флуд Ваши сообщения. Хотите разобраться - читайте тему от начала до конца, а вслед зп темой законы на которые идёт ссылка. Не хотите - то и флудить не надо, не сбивайте людей. А может вы вообще кассовую книгу с книгой кассира-операциониста перепутали? )))

[mira752]

перефитать

Пардон! Конечно же, перечитать...

[Сергей Астахов]

Если положения договора нарушают закон, то они ничтожны.

Ну как... Если прямо нарушают, то да. Но если положения договора устанавливают какое-то правило, которое непосредственно законом не запрещается, то это правило будет действовать. Потому как свобода договора превыше всего...

Если договором обязать ИП часть выручки дарить банку, это будет ничтожно.

Формально дарение запрещено только между коммерческими организациями. Поэтому ничтожным подобное условие не будет. Однако с вероятностью 99,(9)% дарение части выручки в такой ситуации суд сочтёт платой за банковские операции. И вот уже исходя из подобной трактовки, далее можно будет смотреть, является ли это условие договора кабальным, - в целях признания сделки в этой части недействительной.
Так что не всё просто с договорами...

Я и прошу совета относительно того подписывать нам данный договор в данной редакции или нет? И не будет ли,в случае подписания договора в таком виде, это лазейкой для банка чтоб заставить нас отчитываться за кассовые операции

По большому счёту, это условие никого ни к чему не обязывает.
Контролирующий орган либо имеет право приходить с проверками без согласия проверяемых, либо он такого права не имеет. Тут уж как закон установит.
Если сотрудникам коммерческих банков такое право будет предоставлено законом, то согласия клиентов никто спрашивать не станет. Пока же у них подобного права нет, та или другая редакция договора никаких обязанностей на клиента не налагают: всегда можно сделать большие круглые глаза и удивлённо сказать, что фраза

Допускать работника банка

истолковывалась клиентом исключительно в смысле

Допускать работника банка, действующего на основании предусмотренных законом полномочий

После чего можно будет вежливо интересоваться, на основании каких полномочий и какого закона действует тот недопущенный банковский работник. Опять же, если у работника будут законные полномочия, то он и без договора придёт. И даже не один придёт, а с милицией...