ЕНС. Как будем сверяться?

[бух2007]

Т.е. оплату списали за 1 квартал куда-то, на зарезервировано -нет ничего. Так и должно быть?

да
Не резервируют. Сразу забирают в бюджет 28.04, 28.07, 28.10

[Кредо]

Угу:


Желательно, чтобы авторы всего этого куда-нибудь провалились.

Вот почему в Клерке нет смайлика на поддержку Автора.

Я вот поддерживаю .... чтобы авторы всего этого куда-нибудь провалились...

[Аноним]

да
Не резервируют. Сразу забирают в бюджет 28.04, 28.07, 28.10

А для примера, что же именно все -таки резервируют? Что может/ должно быть в этой волшебной строке?

[Arhimed0]

Я вот поддерживаю .... чтобы авторы всего этого куда-нибудь провалились...

они-то может быть и провалятся. А нам всё равно жить с тем , что уже есть.

[Старый ворчун]

Старый ворчун, вам дали доступ в лк?
или вы потому такой, что у вас еще велосипеда нет? ((С) простоквашино)

Дали, и я ответил - но мой ответ то ли провалился, то ли зарезервировался, то ли его заякорили, то ли стянули.

===========

Сегодня, 12\07 притащили какой-то ржавый велосипед без седла.

Вымогают 100+ тысяч рублей, а по моему учету на ЕНС должно быть небольшое плюсовое сальдо.
В сотнях "иных" и не иных документов ещё не разбирался.

Посмотрел только на 2 первых записи от 14.01.2023 (списаны пени), почему-то абсолютно одинаковые (до байта) строки. Решил заняться более неотложными делами.

[Старый ворчун]

они-то может быть и провалятся.

Нет.
Им главарь государства ещё и орденов надаёт, отечества какой-нибудь степени.

[Arhimed0]

дубль

[buh TD]

buh TD, отложенные прошлогодние уплаты взносов МСП лучше не трогать, там очень сложный механизм туда-сюда. Гляньте ст.4 263-ФЗ

Поздно уже, отправила
Будем "по-живому" механизм проверять, благо пеней до конца года нет...

[buh TD]

А для примера, что же именно все -таки резервируют? Что может/ должно быть в этой волшебной строке?

У меня там оказались отсроченные платежи МСП по соцналогам прошлого года, переизбыточное пополнение ЕНС этого года, а также прошлогодние переплаты налогов/пеней.
В общем, помойка, куда что упало, то пропало...

[Генук]

Как я понял, резерв - это когда под прошлогодние уплаты налоговики подогнали якорь - технический док, то ли Уведомление, то ли Зачёт, Иной. В срок уплаты, а для отложенных соцвзносов и раньше (при нехватке ЕНС) - якорь сторнируется. Должен сторнироваться, если не заглючит программа )

[Генук]

Вот здесь прописан термин резерв: в ст.4 263-ФЗ

6. В целях формирования 1 января 2023 года сальдо единого налогового счета размер совокупной обязанности налогоплательщика, плательщика сбора, плательщика страховых взносов и (или) налогового агента по уплате налогов подлежит увеличению на сумму, соответствующую сумме уплаченных по состоянию на 31 декабря 2022 года налогов, авансовых платежей по налогам, страховых взносов, срок представления налоговых деклараций (расчетов) по которым или направления налоговым органом сообщения об исчисленных суммах налогов наступает после 1 января 2023 года.

При представлении налогоплательщиком, плательщиком сбора, плательщиком страховых взносов и (или) налоговым агентом в 2023 году соответствующих налоговых деклараций (расчетов) или направлении налоговым органом сообщений об исчисленных суммах налогов либо по истечении десяти дней со дня истечения установленного срока представления таких налоговых деклараций (расчетов) (в случае их непредставления в указанный срок) размер совокупной обязанности налогоплательщика, плательщика сбора, плательщика страховых взносов и (или) налогового агента по уплате налогов подлежит обратной корректировке на ранее увеличенную сумму.

Первый абзац - цепляет якорь. Второй - отцепляет.

[бух2007]

Вопрос про возврат денег снимается, понятно, что уведомление к уменьшению не сдается ,

для вас как по заказу) https://www.klerk.ru/buh/news/575329/

[Генук]

бух2007, О! Это надо в рамочку всем упрощенцам )

[бух2007]

Вот здесь прописан термин резерв: в ст.4 263-ФЗ

это не резерв. Это искусственные уведомления.
Резерв - это п. 5.1 и 5.2
Зачет идет по заявлению в 2023.
Для 2022 есть исключения - резерв без заявления на уплаты 2022 года. Его провели налоговики
Для 2023 тоже пошли исключения - авторезерв без заявления на НДФЛ по ЕНП-уведомлению (уже ввели), резерв имущественных налогов физлиц после формирования налогового уведомления (по новому законопроекту), резерв налога к уменьшению по декларации (по новому законопроекту)

[Генук]

бух2007, ладно... примем такие термины на будущее. Резерв: 5.1 и 5.2, якорЯ п.6 )

[buh TD]

Вот здесь прописан термин резерв: в ст.4 263-ФЗ

6. В целях формирования 1 января 2023 года сальдо единого налогового счета размер совокупной обязанности налогоплательщика, плательщика сбора, плательщика страховых взносов и (или) налогового агента по уплате налогов подлежит увеличению на сумму, соответствующую сумме уплаченных по состоянию на 31 декабря 2022 года налогов, авансовых платежей по налогам, страховых взносов, срок представления налоговых деклараций (расчетов) по которым или направления налоговым органом сообщения об исчисленных суммах налогов наступает после 1 января 2023 года.

При представлении налогоплательщиком, плательщиком сбора, плательщиком страховых взносов и (или) налоговым агентом в 2023 году соответствующих налоговых деклараций (расчетов) или направлении налоговым органом сообщений об исчисленных суммах налогов либо по истечении десяти дней со дня истечения установленного срока представления таких налоговых деклараций (расчетов) (в случае их непредставления в указанный срок) размер совокупной обязанности налогоплательщика, плательщика сбора, плательщика страховых взносов и (или) налогового агента по уплате налогов подлежит обратной корректировке на ранее увеличенную сумму.

Первый абзац - цепляет якорь. Второй - отцепляет.

Боюсь показаться занудой, но каким якорем тогда там мои 30 тыс переплаты, уплаченные в этом году? И каким абзацем их отцепить?

[Генук]

buh TD, а как документально образовалась переплата?

[Старый ворчун]

бух2007, ладно... примем такие термины на будущее. Резерв: 5.1 и 5.2, якорЯ п.6 )

Использование произвольных терминов, не определённых в нормативной документации, не кажется мне очень хорошей идеей - хотя бы потому, что их никто не поймет вне этой ветки. И как обосновать, что некая сумма - именно якорь, а не, к примеру, пиллерс или вообще бортовой стрингер? Я уж не говорю про жвака-галс.

[buh TD]

buh TD, а как документально образовалась переплата?

Документально - я отправляла платежные поручения с кодом 01 на КБК ЕНС по единым реквизитам, а налоговая ввела какие-то иные документы. Причём есть ощущение, что задним числом.
Сначала с сальдо потерялись 30 тыс, оплаченные в 24 и 31 марта, потом в июне была отправлена платежка с переплатой 30 тыс, сальдо нормализовалось, а когда открылся ЕНС, выяснилось, что в резерве сидят эти самые 30 тыс. И есть подозрение, что это именно мартовские, ещё не подступилась к справке о принадлежности на 48 стр... При этом 25 марта на КБК ОПС в резерве проведены некие "иные документы", сформировавшие поитогу переплату.

[Генук]

buh TD, так непонятно... скорее всего замешана предистория марта, когда длился переходный период и вполне могли деньги сниматься на 2022 год

[Аноним]

Уважаемые товарищи, подскажите, кто как понял. У нас была по ООО переплата и задолженность по пени более 3 лет. Сейчас при ЕНС переплату более 3 лет они не учитывают - просто схомячили в свою пользу. ну, да ладно. Но пени с сроком более 3 лет - по налогу на пользователей автодорог и ЕСН - они учли в ЕНС и списали за счет наших денежек. Хотя в журналах в прошлом году писали, что пени более 3 лет никто трогать не должен. У нас уже закон изменился или это личное творчество налоговиков?

[ZZZhanna]

У нас уже закон изменился или это личное творчество налоговиков?

законы не менялись, это "у них программа так считает".

[Генук]

Аноним, срок давности 3 года - это для ВЫЯВЛЕНИЯ недоимки и начала течения пени. А если сто лет назад исчислили пени и они до сих пор не уплачены, то это нормальная задолженность. Всё по закону. А вот переплаты по закону же "простили". Так что это закон, а не программа )

[Генук]

Сегодня провёл эксперимент: дождался 13-го числа (а то вдруг они уже начали делить до 12-го и после) и послал с утра Уведомление по НДФЛ. Раньше, до 29 июня, Уведомление по любому налогу начисляло обязательство по сроку уплаты 28-го. Теперь же Уведомление по НДФЛ сработало один к одному как Заявление о зачёте:

13.07.2023
Зачет переплаты из ЕНП в КНО по налогу
13.07.2023
+Сумма ₽
—
Иные документы №3721226789-1 от 13.07.2023

В начале октября посмотрим как сработает 6-НДФЛ )

[buh TD]

Поздно уже, отправила
Будем "по-живому" механизм проверять, благо пеней до конца года нет...

12.07.23 подала заявление на отмену зачета по ОПС за 2022г. (в разделе ЕНС ЛК ЮЛ в резерве висела переплата)
14.07.23 - переплата ушла в сальдо

теперь правильно распределим на ВНиМ и ОМС на 2022г. - наконец-то всё сойдётся)))
какой увлекательный квест!

[Генук]

Я тут подумал и попробую всё же ответить как я понимаю механизм налоговой программы в ЛК ЮЛ. Предпринимательского ЛК под рукой нет, поэтому буду говорить только о юриках.

Все мы давно знаем и это уже десятилетиями реализовано в наших программах, в частности в 1С, что налоговый учёт идёт не по системе двойной записи Лука Пачоли, а по отдельным регистрам. В отличие от бухгалтерской проводки любой регистр имеет следующую структуру КАЖДОЙ записи:
Дата регистрации записи, Дата действия записи (Срок уплаты), признаки увеличения остатка Приход (+) или уменьшения остатка Расход (-), сумма, Дата/Номер/Тип регистратора записи и другие разрезы вроде ИНН, КПП, ОКТМО, КБК, вид налога и т.п. Гляньте любую прошлогоднюю Выписку операций по расчету с бюджетом и структура регистра КРСБ будет как на ладони.

Подытожим. В отличие от бух-проводки налоговый регистр имеет только одно движение по записи: либо один дебет, либо один кредит в каждой записи и обязательно ДВЕ даты: регистрации себя и действия в какую-то заданную дату, называемую срок уплаты. Это ВАЖНО.
Сальдо по регистру можно формировать двумя способами: либо на дату регистрации, либо на дату действия. Результат будет различным! Запомним это.

Теперь рассмотрим конкретные налоговые регистры, как я пока понимаю, в новой программе налоговиков. Начнём с кошелька: "Операции ЕНП". Откроем это меню. Вторая дата на экране не отображается, но она присутствует в обязательном порядке. В этом можно убедиться, скачав файл к себе по правой кнопочке и открыв его в экселе. Приход (+), т.е. пополнение тульского кошелька идёт двумя операциями: "Уплата" - это наша платёжка в Тулу и "Переплата признана ЕНП" - это когда деньги с КБК конкретного налога возвращаются/поднимаются на ЕНС, т.е. КБК -> ЕНП.
Расход (-), т.е. траты с кошелька идут двумя операциями: "Списано в счет уплаты по обязательству" или ЕНП -> КБК, и "Возвращено на р/с налогоплательщика".
Обращаю внимание, что данный регистр "Операции ЕНП" ведёт себя аналогично любому банковскому счёту 51 или спецсчёту 55. Есть поступления денег по конкретным датам, есть списание, есть сальдо или баланс денежного счёта. В скобках замечу, что в программе налоговиков реализован партионный учёт списаний по пополнениям ЕНП как партиям. Отсюда и ответ на вопрос – а почему идёт разбивка на сотни «непонятных» сумм.

Теперь рассмотрим второй налоговый регистр – КНО (карточка налоговых обязательств). Она почти повторяет ранешнюю КРСБ, поэтому не будем её разбирать подробно. Отметим только, что нам её в ЛК ЮЛ не показывают всю, а только одни обязательства без отображения списаний с ЕНП на конкретные КБК, хотя последние и присутствуют в формировании сальдо по каждому конкретному налогу на своём КБК. Это два меню рядышком: "Все обязательства" и "Предстоящие платежи". Фактически это есть все обязательства вместе: с наступившим сроком уплаты и не наступившим пока.

Перейдём теперь к рассмотрению ЕНС (не путать с ЕНП). Для него нет отдельного регистра и он формируется на каждую дату действия (не регистрации!) путём простого сложения ежедневных сальдо КНО и текущего сальдо ЕНП. В отличие от «банковского» ЕНП – ЕНС может быть и отрицательным, если незакрытые обязательства КНО превышают баланс кошелька ЕНП.
Этот ЕНС мы и видим в последнем меню "История ЕНС".

Теперь посмотрим, а что называют налоговики «резервом». У меня сложилось впечатление, что отныне не существует авансовых переплат как таковых, бессрочных, как раньше было, "как при бабушке". Теперь все переплаты существуют строго на ограниченном промежутке времени: от даты регистрации до даты действия (срок уплаты). Причём эти переплаты фиксируются только в регистре КНО на конкретных КБК. Повторюсь, фиксируются ВРЕМЕННО до наступления срока уплаты. Другими словами, под каждую авансовую переплату есть своё обязательство с ещё не наступившим сроком уплаты. Это обязательство фиксируется либо на основании наших собственных Уведомлений и Заявлений о зачёте (в каждом есть срок уплаты), либо налоговики заводят искусственное начисление-якорь самостоятельно Иным документом, в котором и обозначен срок уплаты, т.е. конец периода действия переплаты.

Теперь попробуем ответить на некоторые вопросы.

- что такое "резервы"?
Выше мы написали, что резервы – это ВРЕМЕННЫЕ авансовые переплаты на конкретных КБК, под которые есть ждущие своего срока обязательства: наши или же технически-искусственные.

- почему при наличии резерва по наступлению срока оплаты деньги списывают с ЕНС?
Как мы уже выяснили, деньги списываются не с ЕНС, а с кошелька ЕНП. ЕНС – это просто сумма двух слагаемых: обязательств и ЕНП.
Скорее всего не совпали реквизиты ранешнего резерва-якоря (нашего или технического) и реквизиты реального начисления по Декларации/Расчёту/Сообщения. Резерв остался не сторнированным и произошла обидная вторичная уплата как прямое снятие денег ЕНП -> КБК

- почему при подаче заявления о распоряжении путём зачета на конкретный налог(страховые взносы) платежи попадают не в отложенные платежи (резерв), а на переплату ЕНС?
Скорее всего и под них заводится якорь-резерв, только срок уплаты настолько далеко в будущем, что пока не виден в БЛИЖАЙШИХ платежах.

- почему в отложенных платежах (резерве) значатся непонятно на основании чего зачисленные суммы, которые налоговая на основании заявления не может перенести на ЕНС?
Непонятные кому? Очевидно, что надо просто разобраться со всеми своими налогами за последние три года, а по обязательствам – и того больше.

- в личном кабинете в операциях по ЕНС невозможно разобраться- почему налог, который исчисляется и уплачивается в рублях, разбит на сотню непонятных сумм с копейками?
Операции не по ЕНС, а по ЕНП. Прочувствуйте разницу. ЕНП – это регистр, кошелёк. А ЕНС – просто сумма двух регистров: ЕНП и КНО.
У налоговиков реализован партионный учёт списаний с ЕНП по методу ФИФО, где партии – это пополнения ЕНП. Откуда пошли сотни записей? Пошли из-за первичной ошибки методологии переноса данных из старой программы налоговиков в новую. Сначала на 01.01.2023 просто завели документ Ввод начальных остатков на ЕНП, который у подавляющего большинства по России был положительным за счёт не закрытых ещё авансовых платежей 2022 года, а по 1% - и 2021 года.
Остаток-то завели, а вот предысторию – нет. Поэтому когда уже в новой программе появились по Декларациям/Расчётам/Сообщениям обязательства за 2022 год, но с разбивкой дат действия по месяцам и кварталам прошлого года, то программа тупо увидела: ага! Обязательства от такого-то числа 2022, а уплаты-то нет! Вот и пошло списание с ЕНП с первой партии пополнения – Ввода начальных остатков. На пальцах: программа начислила пени по каждому обязательству 2022 года по 01.01.2023. А у кого и дальше пошли щёлкать пени, если не хватило первой партии ЕНП.
Спохватились к середине января и всё-таки сделали предысторию за 2022 год в новой программе. Пени пересчитали в уменьшение, большинству почти в ноль. Но! Деньги-то уже ранее были списаны под пени с ЕНП. Произошёл реальный возврат за них денег КБК -> ЕНП. А это что? Правильно – пополнение ЕНП, Приход по регистру (+) = Партии для последующих списаний.
В программе появились мириады копеечных партий пополнения ЕНП. Вот почему любое последующее списание с ЕНП по уведомлению ли, декларации, и т.п. потянуло за собой иксовую тучу мелких записей как в регистре ЕНП, так и в регистре КНО. Ведь по ФИФО эти возвратные пеньки более ранние партии, чем первое наше реальное пополнение ЕНП со своего р/с.

[ZZZhanna]

обязательства за 2022 год, но с разбивкой дат действия по месяцам и кварталам прошлого года, то программа тупо увидела: ага! Обязательства от такого-то числа 2022, а уплаты-то нет!

нет, как-то не очень укладывается. Например, отсроченные взносы не являлись обязательствами пошлого года, у них дата начисления (возникновения обязательств) - 2 квартал 2023 года, не могли по ним пени возникнуть.
У меня есть крошечная ООО-ка на УСН, по итогам года налог был меньше, чем авансы за 9 мес., так по ней тоже пени насчитались. И по суммам эти пени были примерно похожи на пени в ООО на ОСНО, хотя там не было болтающихся авансов - НДС закрывался на конец года в ноль, авансы по прибыли начислялись в старой программе по сроку их уплаты - т.е. как раз при ОСНО вообще не должно было бы быть каких-то незакрытых оплатами прошлогодних начислений.

Я думаю, нет смысла искать логику в косяках, потому что там просто тупо накосячили. Ну как я встречала - программисты решили обрезать разросшуюся складскую базу 1С (еще 7.7) и тупо удалили только складские документы, а платежки оставили (не подумали, что они на что-то влияют). И до свидания, сальдо расчетов с поставщиками. Потом несколько лет при сверке вручную приходилось начальное сальдо править.

В программе появились мириады копеечных партий пополнения ЕНП

непонятно другое. Все уже признали, что в программе был косяк, на полгода закрыли возможность использования этой программы. Почему нельзя было после устранения косяка не пересчитать полностью все данные (перепровести) не с даты обнаружения ошибки, а с самого начала, с 1 января, чтобы не было этого мусора?

Это как у нерадивого и неаккуратного бухгалтера много мусора в программе, красные и черные хвосты по номенклатуре, по договорам, незакрытые авансы, якобы неоплаченные документы и пр.

[Генук]

У меня есть крошечная ООО-ка на УСН, по итогам года налог был меньше, чем авансы за 9 мес., так по ней тоже пени насчитались

Смотрите. 01.01 ещё не было декларации УСН. Согласны? А авансы по ранешним уплатам скопом легли на 01.01 как пополнение ЕНС.
Теперь пошла декларация, например, 15.01
Она занесла обязательства, не помню даты, покажу месяцы:
апрель 2022 :: сумма1
июль 2022 :: сумма2
октябрь 2022 :: сумма3

А уплата то в новой программе только 01.01
You see?

[ZZZhanna]

А уплата то в новой программе только 01.01

с какого будуна они отражают уплату 01.01.23, если платежи были условно 25.04.22, 25.07.22,25.10.22?

[Генук]

ZZZhanna, не отражают, сейчас они поправились. А отражали. Тогда, в начале января. Все незакрытые авансы завели вводом начального остатка на ЕНС в новой программе. Увидели пени, спохватились и через две недели исправились. Но дело было сделано, куча пени вернулась в кошелёк Тулы и были сформированы сотни партий пополнения ЕНС.