1С и Бест

[Аноним]

Если

программист "Не понимает разницу между 20 и 26 счетом..."

но берется программировать бухгалтерские задачи, то его трудно признать професионалом....

[TiRaNS]

А то и не профессионал? Нахрена программеру знания бухгалтерии? ) На э то есть бухгалтер. Может этот программер напишет ровный код, который в 60 раз быстрее того, который напишет бухгалтер. Дело в том, что программер со знанием бухгалтерии уже не программер.

[Аноним]

Чтоже это получается у # 180? В одной и той же фирме зарплату ведут и в БЕСТ и в 1С? Надо все-таки яснее выражаться. Каждому нравится та программа, к которой он привык. Какие могут быть проблемы и с какими отчетами в 1С?
Зарплата вообще вещь тонкая. Я сейчас работаю одна (и кадровика нет). У меня всего 35 человек. На зарплату трачу много времени. Но это производство. Сменная работа, работа в выходные дни, переработки, больничные почти каждый месяц, время от времени исполнительные листы (всегда с задолженностью), очередные отпуска частями, компенсации, премии, выплаты по зарплатному проекту сбербанка и личные карточки в других банках, постоянно справки для получения кредитов.
Если заплата для тех 600 человек, о которых было упомянуто, считается одним человеком при таких же условиях, то БЕСТ - великая программа.
Если есть отдел кадров, не рассчитываются компенсаци при увольнении, или по крайней мере кадры определяют клоичество дней для компенсации, отпуска отгуливают только полностью, все на окладе - то стоит ли хвастать?

[TiRaNS]

А то и не профессионал? Нахрена программеру знания бухгалтерии? ) На это есть бухгалтер. Может этот программер напишет ровный код, который в 60 раз быстрее того, который напишет бухгалтер. Дело в том, что программер со знанием бухгалтерии уже не программер.

[Naumov]

TiRaNS, абсолютно неверно. Прог не знающий принципов БухУчета, а желательно и знание бухучета, требует квалифицированного постановщика, что в среде бух-ов в силу разных причин редко встречается.
кроме того чистый кодер - низкоквалифицированная раб.сила с вытекающими более низкими доходами.

[TiRaNS]

Уважаемый Аноним, все расчеты больничных и отпусков и прочей дребедени ведет бухгалтер в БЭСТ. Отдел кадров только принимает и увольняет с работы. Вот это и удивляет. Может кадры различной квалификации. Но тогда почему у них оклады одинаковые

[TiRaNS]

TiRaNS, абсолютно неверно. Прог не знающий принципов БухУчета, а желательно и знание бухучета, требует квалифицированного постановщика, что в среде бух-ов в силу разных причин редко встречается.
кроме того чистый кодер - низкоквалифицированная раб.сила с вытекающими более низкими доходами.

Может и низкоквалифицированая. Не спорю. Наверно оттого повсюду в русских бух. прогах сплошные глюки. Их просто пишут полупродавцы-полумнеджеры-полубухгалтера и полупрограммеры. А основы бухучета программер узнает за 1 день. Тонкости задачи до конца не знает даже самый опытный постановщик-бухгалтер. Все это выясняется после года тестирования на реальном предприятии. Если Вы думаете, что норамальную прогу можно написать влет, то вы, видимо, руководитель компании. Они все так легкомысленно и оптимистично думают.

[Аноним]

А основы бухучета программер узнает за 1 день.

Эта иллюзия столь же опасна, как и иллюзия о том, что основы программирования бух узнает за один день....

[Dracosha Andrew]

По-моему, прячущийся под вывеской "Аноним" злопыхатель, не понимает что доскональные зная бухучёта программисту не нужны, ему нужны знания основ бухучёта. Так же как и бухгалтеру не нужны доскональные знания программирования. Сама по себе бухгалтерия наука простая. А то, что многие выдают за знание бухучёта, - это знание законодательства, которое зачастую далеко от логики и никакой алгоритмизации не подлежит (а значит и изучать его бесполезно) задача программиста - создание инструмента для ведения бухучёта. А прячущийся под вывеской "Аноним" злопыхатель считает, что задача программиста - организация бухучёта. Это совсем не так!! Вот из-за таких прячущийхся под вывеской "Аноним" злопыхателей и возникают бухгалтера типа "программа сама делает, а то что там ошибка - я не виновата". Вот так и рождаются мифы о хороших и плохих программах, которые на самом деле просто оказались слишком сложны для для данного бухгалтера.
Программистский фольклор гласит - "сделайте программу. которой сможет пользоваться и дурак и только дурак сможет ей пользоваться". Всякая программа это прежде всего инструмент и умение пользоваться тем или иным инструментом признак профессионализма. Профессионал обойдёт или исправит известную проблему и доведёт свой инструмент до совершенства, сам или с помощью другого профессионала.
Вопли на тему, "баланс не сошёлся- программа плохая" оставим дилетантам.

PS тем не менее не одна программа не свободна от ошибок, вопрос насколько те или иные ошибки критичны для конечного результата.
Более того говоря о 1С и о Бест следует иметь ввиду, что речь идёт о семействе продуктов, настраиваемых под определённые задачи и, следовательно надо сравнивать конкретные решения с конкретными задачами. Как правило обобщения здесь несут ложную информацию.

Кстати тезис, что основы бухучёта можно изучить за один день также верен как и то, что основы программирования можно изучить за один день.

[Аноним]

По-моему, прячущийся под вывеской "Аноним" злопыхатель, не понимает что доскональные зная бухучёта программисту не нужны, ему нужны знания основ бухучёта.

Угу. Но знание основ бухучета предполагает понимание разницы между 20-м и 26-м счетом, например...

Сама по себе бухгалтерия наука простая.

Типичное заблуждение дилетанта от бухгалтерии...

А то, что многие выдают за знание бухучёта, - это знание законодательства, которое зачастую далеко от логики и никакой алгоритмизации не подлежит

Но при этом они фомирует треьования к правилам и алгоритмам, закладываемым в программу. И в свете этого очень смешно звучит вот этот ваш "тезис":

(а значит и изучать его бесполезно)

Не правда ли?

задача программиста - создание инструмента для ведения бухучёта.

Т.е., создание инструмента для ведения того, о чем создатель инструмента имеет весьма смутное представлени...

А прячущийся под вывеской "Аноним" злопыхатель считает, что задача программиста - организация бухучёта. Это совсем не так!!

Конечно не так!" Злопыхатель считает, что задача программиста - заложить в программный код алгоритмы и правила, используемые бухгалтерами при организации и ведении бухучета. Но закладывать в программный код алгоритмы и правила, не изучив их - дело темнейшее....

Вот так и рождаются мифы о хороших и плохих программах, которые на самом деле просто оказались слишком сложны для для данного бухгалтера.

Гы. Ну да, совершенно простой бухучет после программирования превратился в слишком сложную для бухгалтера задачу... НО по вине ли бухгалтера? "Может что-то в консерватории подправить?"

Всякая программа это прежде всего инструмент и умение пользоваться тем или иным инструментом признак профессионализма.

Гы. Иногда таким "инструментом" может пользоваться только его автор..

Профессионал обойдёт или исправит известную проблему и доведёт свой инструмент до совершенства,сам или с помощью другого профессионала.

Гы. Профессионал бух подыщет другой, более простой иннструмент, у другого профессионала-программера, изучившего программируемую им предметную область более досконально...

PS тем не менее не одна программа не свободна от ошибок, вопрос насколько те или иные ошибки критичны для конечного результата.

Более важен вопрос, что считать результатом.

Кстати тезис, что основы бухучёта можно изучить за один день также верен как и то, что основы программирования можно изучить за один день.

Точнее, этот тезис так же НЕверен.

[Dracosha Andrew]

Угу. Но знание основ бухучета предполагает понимание разницы между 20-м и 26-м счетом, например...

Вы знаете для меня признак профессионала - это умение объяснить другим как и что он делает а тупое манипулирование номерами счетов - говорит о том, что оппонет сам плохо понимает о чём речь. Есть простые понятия, которые вы почему-то пытаетесь усложнить и, вместо того, что бы называть вещи свими именами - присваиваете им имена. А ведь номера счетов могут обозначать всё что угодно. Если вы используете номера счетов, то уж изольте ссылаться на документ нормирующий это. В противном случае вы просто аноним, с которым и коворить то противно! Имено вот из-за таких умников как вы и рождаются легенды о глупых бухгатерах и программистах которые друг друга понять никак не могут... И вы лично несёте за это ответсвенность.

[BorisG]

Вы знаете для меня признак профессионала - это умение объяснить ...

Вообще-то умение объяснить - это признак професситонализма преподавателя.
Профессионал в предметной области вполне может этого и не уметь.

[Аноним]

Вы знаете для меня признак профессионала - это умение объяснить другим как и что он делает а тупое манипулирование номерами счетов - говорит о том, что оппонет сам плохо понимает о чём речь. Есть простые понятия, которые вы почему-то пытаетесь усложнить и, вместо того, что бы называть вещи свими именами - присваиваете им имена.

Дилетанты от программирования тоже этим часто грешат, скрывая простые в общем-то понятия за терминами "объекты", "классы", "наследование", "инкапсуляция" и т.д.

А ведь номера счетов могут обозначать всё что угодно.

В бухгалтерии, к сожалению, нет....

Если вы используете номера счетов, то уж изольте ссылаться на документ нормирующий это.

Инструкция по применению плана счетов, приказх об Учетной политике предприятия.

В противном случае вы просто аноним, с которым и коворить то противно!

Но тем не менее вы все говорите и говорите... Отдает мазохизмом, знаете ли...

Имено вот из-за таких умников как вы и рождаются легенды о глупых бухгатерах и программистах которые друг друга понять никак не могут...

Это не легенды, это правда жизни, в которой полно непрофессионалов, причем во всех областях деятельности....

И вы лично несёте за это ответсвенность.

Вы явно переоцениваете мои заслуги...

[Аноним]

Вообще-то умение объяснить - это признак професситонализма преподавателя.
Профессионал в предметной области вполне может этого и не уметь.

Резерфорд говорил, что если физик не может доступно объяснить уборщице в лаборатирии то, чем он занимается, то значит он сам этого не понимает....

[Это опять я]

Добавлю от себя:
Давно еще когда учился спросил у преподавателя по страхованию, почему используются английские термины типа карго, каско в страховании? Он сказал, что это выделяет профессионалов от всех других.
Вот и я думаю, что если больше нечем выделиться приходится наводить тень на плетень.
Для некоторых программеров настроить время в электронных часах это уже называется программированием.
А изменить в файле экспорта название это уже верх кодинга.
Бухгалтера тоже встречаются, для которых забить формулу в Excel' невыполнимая задача.
Итог, хватит уже препираться Резерфорд был прав.

[TiRaNS]

"ТОВАРИЩИ!!! НАМ НУЖНО РЕШИТЬ ЧТО ДЕЛАТЬ, А ЦИТАТЫ ИЗ КЛАССИКОВ МЫ ПОДБЕРЕМ". Основы программирвоания - это понимание того, что компьютер не думает, он вычисляет оперируя переменными и функциями. Как в школе в третьем классе. Вот это основы программирвоания для бухгалтера. Сложно? Больше ему знать и не надо. А Вот программеру знание разницы между счетом 20 и 26 нужно ровно настолько, насколько бухгалтеру надо знать что скрывается в той или иной структуре и в какой переменной сейчас находится его сальдо. В половине бух. прог или сопутствующих прог. вообще нет счетов.

[Брыга]

почему используются английские термины типа карго, каско в страховании? Он сказал, что это выделяет профессионалов от всех других

В экономике много иностранных терминов, не в этом дело. Программист - это переводчик с языка предметной области в язык машинных кодов. Если программист не знает предметной области, в которой он работает, то никакой это не программист, то есть не инженер, а шаман с бубном, программер, лепила и т.п.

[Аноним]

Вот это основы программирвоания для бухгалтера. Сложно? Больше ему знать и не надо. А Вот программеру знание разницы между счетом 20 и 26 нужно ровно настолько, насколько бухгалтеру надо знать что скрывается в той или иной структуре и в какой переменной сейчас находится его сальдо.

Вы забываете о том, что программер решает средствами программирования проблемы, стоящие перед бухом, а не наоборот. И решать проблемы, не понимая и не изучив их - фуфло полное....

[PiterBest]

"ТОВАРИЩИ!!! НАМ НУЖНО РЕШИТЬ ЧТО ДЕЛАТЬ, А ЦИТАТЫ ИЗ КЛАССИКОВ МЫ ПОДБЕРЕМ". Основы программирвоания - это понимание того, что

А я честно говоря не вижу, что здесь кто-то ищет какое-то решение.
Дискуссию вижу и не более того

[PiterBest]

Если программист не знает предметной области, в которой он работает, то никакой это не программист, то есть не инженер, а шаман с бубном, программер, лепила и т.п.

Начнем с того что программист занимается кодированием в соответствии с ТЗ. А постановка задачи - это работа другого человека на самом деле.

[Naumov]

PiterBest, узкая специализация приводит к узкому окладу у отдельных категорий.
Чистый коддинг - низкоквалифицированный труд, любители могут продолжать настаивать на том, что им не нужно знаний предметной области.
Кто хочет быть профессионалом в области, в которой он работает - должен стремится к изучению предмета.

[Брыга]

Начнем с того что программист занимается кодированием в соответствии с ТЗ. А постановка задачи - это работа другого человека на самом деле.

Постановкой задачи, мил-человек, а уж тем более составлением ТЗ занимается методист, то есть тот же программист но более высокой квалификации. Этим может заниматься и бухгалтер, но с высшим техническим образованием. "Чистые" экономисты и слов то таких не знают, они и типовые конфигурации то плохо знают. Насмотрелся я на поделки очумельцев по техзаданиям гуманитариев, УЖОС!

[PiterBest]

Постановкой задачи, мил-человек, а уж тем более составлением ТЗ занимается методист, то есть тот же программист но более высокой квалификации. Этим может заниматься и бухгалтер, но с высшим техническим образованием. "Чистые" экономисты и слов то таких не знают, они и типовые конфигурации то плохо знают. Насмотрелся я на поделки очумельцев по техзаданиям гуманитариев, УЖОС!

Когда постановкой занимается программист с высшим образованием картина не лучше, только перегибы в другую сторону.
А настоящий постановщик что-то вроде переводчика с одного языка на другой. Он должно прекрасно понимать что хочет, например, бух и уметь говорить с ним на одном языке и уметь читать тексты программера и понять куда он пишет и разъяснять, что его желание упростить решение не всегда грамотно с позиций самой задачи, а в отдельных случаях упрощать решение тому же программисту, чтобы не ломал головой стены, где можно организационно обойти (а при этом высококвалифицированно уметь кодировать совсем не обязательно) и с другой стороны буху сказать, что то что он хочет будет сделано немножко не так, как он себе видит и так далее и так далее и так далее. Это именно посредник.

[Naumov]

Ага, и в итоге работы такого переводчика (не сведующего ни в одной ни в другой области боле или менее полноценно) создается некое проектное задание, требующее написание индивидуальной учетной системы, полностью удовлетворяющей исходные потребности.

[PiterBest]

решения в результате более практичны и как результат бывают востребованы другими заказчиками. А насчет полноценно - это вопрос открытый. Для постановки хорошей задачи нет необходимости уметь высококлассно кодировать, достаточно понимать как это делается и подводные камни.

[Брыга]

Когда постановкой занимается программист с высшим образованием картина не лучше, только перегибы в другую сторону.

Надо полирнуть высшее образование программиста на курсах профбухгалтеров, всего то 240 часов. И аттестат профбухгалтера не помешает, может быть захочется изменить ориентацию.

[Аноним]

Надо полирнуть высшее образование программиста на курсах профбухгалтеров, всего то 240 часов.

Весьма сомнительный способ "полировки"....

И аттестат профбухгалтера не помешает,

но и поможет врядли... Это прямой путь к извращениям типа:

может быть захочется изменить ориентацию.

[PiterBest]

Надо полирнуть высшее образование программиста на курсах профбухгалтеров, всего то 240 часов. И аттестат профбухгалтера не помешает, может быть захочется изменить ориентацию.

Нет смысла говорить об этом дальше.
ИМХО Не вижу в Ваших аргументах реального опыта

[TiRaNS]

А я честно говоря не вижу, что здесь кто-то ищет какое-то решение.
Дискуссию вижу и не более того

Что это цитата - ты тоже не видишь. Для убогих поясню: Смысловая нагрузка в том, что цитаты - это не более чем цитаты.

[PiterBest]

Остается процитировать анекдот про Вовочку: тот, что про поддержание разговора....
Ладно, гусары молчат.....