Мобилизация-воинский учет

[Аноним]

Эта фраза из решения или чьего-то пересказа?
Если первое - дайте цитату.

Вот "фразы" со ссылками на статьи.

Документы воинского учета военнообязанные граждане или призывники предъявляют при приеме на работу (ч. 1 ст. 65 ТК РФ).
При их непредъявлении организация обязана сама запросить сведения о статусе сотрудника в контексте воинского учета (решение Верховного суда РФ от 19 ноября 2009 г. № ГКПИ 09-1351).

Трудовой кодекс РФ не содержит положений, запрещающих организации принимать на работу граждан без документов воинского учета.
Более того, отказав в приеме на работу такому соискателю, организация нарушит его трудовые права (ст. 3 и 64 ТК РФ).
При непредъявлении документов воинского учета сотрудником при приеме на работу организация обязана сама запросить сведения о статусе сотрудника в контексте воинского учета.
О приеме на работу сотрудника, необходимо сообщить в военкомат. Таким образом, организация имеет право принять на работу сотрудника, подлежащего воинскому учету без военного билета или удостоверения гражданина (а также без отметки о постановки на воинский учет), подлежащего призыву на военную службу.
При этом о приеме на работу сотрудника необходимо в 2-недельный срок сообщить в соответствующий военный комиссариат. Если организация не исполнит данную обязанность, это может повлечь привлечение к административной ответственности (ч. 3 ст. 21.4 КоАП РФ).
Если работодатель уведомит военкомат о приеме такого работника, направит запрос о подтверждении его статуса в военкомат, то никакой ответственности работодатель не несет.

[Марина_спец]

Сегодня нет - завтра есть.

Не перечислены случаи, позволяющие не вставать на учет.

где именно не перечислены случаи?

[Аноним]

Коллеги, уведомляли о работниках, принятых 5-6 лет назад? Че делатть то??

[Старый ворчун]

Вот "фразы" со ссылками на статьи.

...
При их непредъявлении организация обязана сама запросить сведения о статусе сотрудника в контексте воинского учета (решение Верховного суда РФ от 19 ноября 2009 г. № ГКПИ 09-1351).

Аноним, я просил подтверждающие цитаты из решения Верх. суда, а не размышления неизвестных авторов.

- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.

[Аноним]

Аноним, я просил подтверждающие цитаты из решения Верх. суда, а не размышления неизвестных авторов.

Верховный суд считает обоснованным отказ в приеме на работу только по причине недостаточных деловых качеств:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации":
"Если судом будет установлено, что работодатель отказал в приеме на работу по обстоятельствам, связанным с деловыми качествами данного работника, такой отказ является обоснованным"

[Наталья В.]

При этом о приеме на работу сотрудника необходимо в 2-недельный срок сообщить в соответствующий военный комиссариат. Если организация не исполнит данную обязанность, это может повлечь привлечение к административной ответственности (ч. 3 ст. 21.4 КоАП РФ).

5 дней уведомление о приеме и увольнении

[id34078597]

Кто носил в ВК форму 10 для сверки? Что и правда она должна быть заполнена шариковой ручкой и отдельные графы карандашом? Или все таки можно распечатать заполненную на компе, ну а отдельные графы заполнить карандашом?

[Старый ворчун]

Верховный суд считает обоснованным отказ в приеме на работу только по причине недостаточных деловых качеств:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации":
"Если судом будет установлено, что работодатель отказал в приеме на работу по обстоятельствам, связанным с деловыми качествами данного работника, такой отказ является обоснованным"

Без паспортов тоже обязаны всех принимать?

К тому же вы опять переврали судебный акт. М.б., вы абзац перед вашей цитатой прочтёте?

[Марина_спец]

Кто носил в ВК форму 10 для сверки? Что и правда она должна быть заполнена шариковой ручкой и отдельные графы карандашом? Или все таки можно распечатать заполненную на компе, ну а отдельные графы заполнить карандашом?

да, можно так. Распечатать текст кроме тех граф, которые карандашом

[Аноним]

ПОЖАЛУЙСТА, обьясните. Если нет военнообязанных - несколько компаний где только один директор (либо женщина, либо пенсионер), нужно морочиться с этой постановкой на учет? Если уж появятся военнообязанные, то тогда и сдавать, а если нет - то и нет. Я правильно мыслю?
И правда ли ,что отчитываться нужно только за сотрудников мужчин ДО 30 лет? А если больше 30 - не надо вставать на учет?
Есть нулевки. Есть совместители - по ним надо вставать на учет и отчитываться?
Какая ответственность за не постановку на учет? Не неведение учета, а именно постановку?
Вот по статистике ввели штрафы за не сдачу до 700 000р. Хоть кого-то оштрафовали???
И еще вопрос. Штрафы лошадиные за не постановку на учет до 01.10 или до 01.11? Какая-то разная информация везде... У нас Москва, может кто что знает конкретно по городу.

[Марина_спец]

ПОЖАЛУЙСТА, обьясните. Если нет военнообязанных - несколько компаний где только один директор (либо женщина, либо пенсионер), нужно морочиться с этой постановкой на учет? Если уж появятся военнообязанные, то тогда и сдавать, а если нет - то и нет. Я правильно мыслю?
- правильно
И правда ли ,что отчитываться нужно только за сотрудников мужчин ДО 30 лет? А если больше 30 - не надо вставать на учет?
- неправда.
Есть нулевки. Есть совместители - по ним надо вставать на учет и отчитываться?
- что такое нулевки?
Какая ответственность за не постановку на учет? Не неведение учета, а именно постановку?
- нет. Но если есть военнообязанные а по ним не отправляется инфо - штраф. А прежде чем отправить инфо, надо встать на учёт.
Вот по статистике ввели штрафы за не сдачу до 700 000р.
- до 400 000
Хоть кого-то оштрафовали???
- не слышала, но возможно уже успели)
И еще вопрос. Штрафы лошадиные за не постановку на учет до 01.10 или до 01.11? Какая-то разная информация везде... У нас Москва, может кто что знает конкретно по городу.

- лошадиные штрафы за нарушения, допущенные после 01.10.2023

[Azel]

- лошадиные штрафы за нарушения, допущенные после 01.10.2023

А разве за непостановку на учет есть штрафы? Вы уверены, что штрафы новые тольео за новые нарушения?

[С'НВ]

Никто сейчас ни в чем не уверен.
По мне так не важно, что сделали конские штрафы на компанию. Важно, что сделали конские штрафы на "ответственного". И вот мне лично это ответственность ох как не хочется на себя брать.

[Марина_спец]

А разве за непостановку на учет есть штрафы? Вы уверены, что штрафы новые тольео за новые нарушения?

за непостановку в чистом виде - нету. за неотправление информации есть.

Новые штрафы за новые нарушения.
пока это так.
пока КОАП не поменяли
но меняется всё на "раз"

[Марина_спец]

Важно, что сделали конские штрафы на "ответственного". И вот мне лично это ответственность ох как не хочется на себя брать.

Яростно плюсую

[Аноним]

за непостановку в чистом виде - нету. за неотправление информации есть.

Новые штрафы за новые нарушения.
пока это так.
пока КОАП не поменяли
но меняется всё на "раз"

Вот не понятно. Если за не постановку на учет штрафа нет, а отправлять информацию нам собственно не о чем - ну, никто не уволился, не принялся, не умер, не развелся и не женился , то значит штрафовать нас на данный момент не за что? Или я как-то не так понимаю?
И не понятно, а как можно отправить информацию, если не встать на учет? т.е. получается - появилась информация - быстро встаешь на учет (ибо за это не штрафуют) И отправляешь информацию (ибо на это есть 5 дней). Правильно мыслю хоть теоретически?)
я просто даже не знаю ,что делать - 01.10 прошлепали, а сейчас вроде бы "под санкцией".) Если придем в военкомат, то к нам эту санкцию и применят, а пока в подполье - то и авось пронесет... У нас военнобязанных - только совместитель один, остальные женщины. И пока он не уволился, нам получается и не надо информацию полдавать о нем? Работает он давно уже. Лет 5.

[Марина_спец]

Вот не понятно. Если за не постановку на учет штрафа нет, а отправлять информацию нам собственно не о чем - ну, никто не уволился, не принялся, не умер, не развелся и не женился , то значит штрафовать нас на данный момент не за что? Или я как-то не так понимаю?
И не понятно, а как можно отправить информацию, если не встать на учет? т.е. получается - появилась информация - быстро встаешь на учет (ибо за это не штрафуют) И отправляешь информацию (ибо на это есть 5 дней). Правильно мыслю хоть теоретически?)
я просто даже не знаю ,что делать - 01.10 прошлепали, а сейчас вроде бы "под санкцией".) Если придем в военкомат, то к нам эту санкцию и применят, а пока в подполье - то и авось пронесет... У нас военнобязанных - только совместитель один, остальные женщины. И пока он не уволился, нам получается и не надо информацию полдавать о нем? Работает он давно уже. Лет 5.

Смотрите - несообщение о приеме, как мне удалось выяснить, не является длящимся правонарушением. И срок давности 3 года, то есть у вас уже прошёл. За несообщение о приеме этого товарища, выходит, вам ничего не будет (надеюсь).
Но раз он у вас имеется, и он военнообязанный, то встать на учет вам точно нужно.

[Аноним]

Смотрите - несообщение о приеме, как мне удалось выяснить, не является длящимся правонарушением. И срок давности 3 года, то есть у вас уже прошёл. За несообщение о приеме этого товарища, выходит, вам ничего не будет (надеюсь).
Но раз он у вас имеется, и он военнообязанный, то встать на учет вам точно нужно.

Да нужно-то может и нужно, но поскольку он у нас 1 из военнообязанных, а остальные женщины и пенсионеры, то я пытаюсь понять, есть ли для нас угроза влететь на штраф.
И понимаю, что пока особо нет.
Смотрите:
штрафов за непостановку на учет нет
несообщение о приеме - 3 года прошло - т.е. штрафов нет (да и кто сообщал в военкомат 3 года назад о принятых/уволенных))) Если только спецорганизации какие-то, но точно не ооошки обычные)
Получается,что штраф может быть если только случится мобилизация, пойдут повестки и т.п. Но в этом случае просто идешь и встаешь на учет и сообщаешь все что нужно, и при этом штрафов по вышеуказанным пунктам нет.
Правильно получается?
Да и в целом, если уж и нужен кому наш дядечка, то искать его будут прежде вс его на основной работе и месту жительства, а не по совместительству. Но это я так. Логика тут не работает, это понятно.)

[Марина_спец]

Да нужно-то может и нужно, но поскольку он у нас 1 из военнообязанных, а остальные женщины и пенсионеры, то я пытаюсь понять, есть ли для нас угроза влететь на штраф.
И понимаю, что пока особо нет.
Смотрите:
штрафов за непостановку на учет нет
несообщение о приеме - 3 года прошло - т.е. штрафов нет (да и кто сообщал в военкомат 3 года назад о принятых/уволенных))) Если только спецорганизации какие-то, но точно не ооошки обычные)
Получается,что штраф может быть если только случится мобилизация, пойдут повестки и т.п. Но в этом случае просто идешь и встаешь на учет и сообщаешь все что нужно, и при этом штрафов по вышеуказанным пунктам нет.
Правильно получается?
Да и в целом, если уж и нужен кому наш дядечка, то искать его будут прежде вс его на основной работе и месту жительства, а не по совместительству. Но это я так. Логика тут не работает, это понятно.)

Я бы поспорила, сказав, что имея военнообязанного вы обязаны как минимум сдавать форму ф-18.
Но в неё совместители не включаются)
Поэтому не спорю. )

[Наталья В.]

Я бы поспорила, сказав, что имея военнообязанного вы обязаны как минимум сдавать форму ф-18.
Но в неё совместители не включаются)
Поэтому не спорю. )

это у вас какая-то неправильная информация по поводу совместителей
воинский учет совместителей организации вести обязаны, и в форму 18 они попадают, потому что там речь о работающих в человеках, а не среднесписочная

[Старый ворчун]

Да нужно-то может и нужно, но поскольку он у нас 1 из военнообязанных, а остальные женщины

Вы уверены, что все ваши женщины не состоят на в/учете?

[Марина_спец]

это у вас какая-то неправильная информация по поводу совместителей
воинский учет совместителей организации вести обязаны, и в форму 18 они попадают, потому что там речь о работающих в человеках, а не среднесписочная

"воинский учет совместителей организации вести обязаны" - согласна
"и в форму 18 они попадают, потому что там речь о работающих в человеках, а не среднесписочная" - не согласна. В Порядке заполнения карточки 18 есть на это прямое указание.

[Наталья В.]

странно, но у нас в администрации сказали, что всех писать надо (я спрашивала специально, у меня 1 человек в запасе - совместитель)
наверно, они, как и я, не читали этот порядок заполнения)))))

[Марина_спец]

странно, но у нас в администрации сказали, что всех писать надо (я спрашивала специально, у меня 1 человек в запасе - совместитель)
наверно, они, как и я, не читали этот порядок заполнения)))))

судя по всему, сколько администраций, столько порядков заполнения 😂

[Старый ворчун]

судя по всему, сколько администраций, столько порядков заполнения 

Нет никакого законного порядка заполнения.
И законной карточки тоже нет.

[Аноним]

Вы уверены, что все ваши женщины не состоят на в/учете?

Ну вообще не состоят, а если кто и состоял когда, то им всем уже слегка за 50...вроде уже все для женщин?)

[Марина_спец]

Нет никакого законного порядка заполнения.
И законной карточки тоже нет.

и закона-то никакого нет
😂😂😂

[Старый ворчун]

и закона-то никакого нет


Законов несколько.
А карточки нет - ни в законах, ни в подзаконных актах.

[Марина_спец]

Законов несколько.
А карточки нет - ни в законах, ни в подзаконных актах.

А, кстати, да)
и с какого перепугу, скажите на милость, мы её заполняем, тащим в администрацию, потом в вк?)))

[doors06]

Здравствуйте. Есть организация. В свое время (лет 10 назад) была заведена тетрадка, с которой они проходили сверку с местным военкоматом. Есть штампики военкомата о прохождении сверок. Считается ли это, что организация уже состоит на учете в военкомате?