Новый расчёт больничных в 2011 году. 730 как знаменатель СДЗ

[Генук]

vyacheslav_s, а оно по построению имеет смысл действия на всю первую часть статьи 14...

сейчас эта статья выглядит так:
Статья 14
1. ....
1.1 ...
2. ...

неплохо бы спросить юристов - что означает данное деление ч.1 - как дополнение или как разделение?

[Старый ворчун]

Не согласен . Легче станет.
Генук ведь правильно объяснил смысл этой статьи.

это вы инспектору объясните.
А он(а) вас попросит указать, на какие именно выплаты 2009-2010 годов (в вашей справке) начислены (госдума) или начисляются (Генук) взносы в ФСС в соответствии с законом 212-фз.
а в соответствии с этим законом начисляются только взносы на ОСНО в 2010 году - и все.
И инспектор будет руководствоваться не объяснениями Генук, а смыслом закона, сформулированном в официальном документе "Пояснительная записка": ...проект федерального закона разработан в целях оптимизации расходов и обеспечения сбалансированности бюджета Фонда социального страхования Российской Федерации. . А вовсе не для того, чтобы вы детей кормили.
.

[Генук]

опаньки... уже поменяли текст к третьему чтению
http://www.duma.gov.ru/faces/lawsear...jsp?c=433100-5

Клерк сильнее всех депутатов ))))))))))

P.S. надо будет дома тёще рассказать, а то смотрит на меня как Ленин на буржуазию

[mvf]

Быстро однако.

[Старый ворчун]

опаньки... уже поменяли текст к третьему чтению

интересно... вот так вот взяли и поменяли.
законотворчество, ытть...

[desna]

народ, я сходила по последней ссылке. там проценты от стажа изменены. вроде ж говорили - удар по молодым семьям и все такое.. или решили таки ударить?

7)*в статье 7:
а)*пункты 1 - 3 части 1 изложить в следующей редакции:
"1)*застрахованному лицу, имеющему страховой стаж 15 и более лет, - 100 процентов среднего заработка;
2)*застрахованному лицу, имеющему страховой стаж от 8 до 15 лет, - 80 процентов среднего заработка;
3)*застрахованному лицу, имеющему страховой стаж до 8 лет, - 60*процентов среднего заработка.";

[Генук]

desna, Вы, похоже, первоначальный текст смотрите, а надо уже правленный - в самом низу гиперссылка:
Текст законопроекта к третьему чтению (Комитет Государственной Думы по труду и социальной политике)

Старый ворчун, наоборот... вот этим и дорога мне Родина, что это не Германия какая-нибудь... у нас любую глупость завсегда может исправить девушка-корректор прям перед подписанием президентом

[Старый ворчун]

desna, Вы, похоже, первоначальный текст смотрите, а надо уже правленный - в самом низу гиперссылка:
Текст законопроекта к третьему чтению (Комитет Государственной Думы по труду и социальной политике)

Старый ворчун, наоборот... вот этим и дорога мне Родина, что это не Германия какая-нибудь... у нас любую глупость завсегда может исправить девушка-корректор прям перед подписанием президентом

или после подписания президентом, непосредственно перед печатью в РГ.

[freziya]

Почему-то ссылка не открывается. Не подскажете, что они изменили?

[desna]

desna, Вы, похоже, первоначальный текст смотрите, а надо уже правленный - в самом низу гиперссылка:
Текст законопроекта к третьему чтению (Комитет Государственной Думы по труду и социальной политике)

ага. спс. не туда сунулась))

[Генук]

freziya, вот здесь удобно mvf выложил:
http://mvf.klerk.ru/rass/r266_04.htm

[freziya]

freziya, вот здесь удобно mvf выложил:
http://mvf.klerk.ru/rass/r266_04.htm

Спасибо большое!!!

[Игорь_Владимирович]

, наоборот... вот этим и дорога мне Родина, что это не Германия какая-нибудь... у нас любую глупость завсегда может исправить девушка-корректор прям перед подписанием президентом

... может чужую исправить, а может и свою глупость присовокупить...

[Аноним]

Поясните, пожалуйста, к чему или к кому здесь относится расчет пропорционально отработанному времени. Ко всем совместителям и работающим не полное рабочее время или же только к тем кто получает МРОТ или Меньше МРОТ???????????

9) в статье 14:

б) дополнить частью 1.1 следующего содержания:

"1.1. В случае, если застрахованное лицо в периоды, указанные в части 1 настоящей статьи, не имело заработка, а также в случае, если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица. При этом во всех случаях исчисленное ежемесячное пособие по уходу за ребенком не может быть меньше минимального размера ежемесячного пособия по уходу за ребенком, установленного Федеральным законом "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".";

[Наташа86]

После изменений входят ли отпуска в расчет среднего заработка, отпуск же облагается налогом

[Аноним]

"а я вас предупреждал... чтобы не злили ФСС... а то набежали умные мамочки со всей России... устроятся перед декретом к знакомым ИП и доят Родину... как будто фонд бездонный...
вот и жахнули по нам со всей дури... "


Да уж не знаю...мамочки пашут днями и ночами а фонд отказывается платить...

[булатова]

У меня и большинства клерков первая реакция на изменение 255-ФЗ была – ужас-ужас. Сегодня заметила, начинаю привыкать.
Кабы ещё существенно возрос МРОТ и минимум пособий по уходу за ребенком – стало бы терпимо.
Переходный период (2011) будет тяжелым. Не болейте в первом квартале.

[булатова]

После изменений входят ли отпуска в расчет среднего заработка, отпуск же облагается налогом

Входят отпускные и иные выплаты, облагавшиеся страхзносами (ЕСН).

[Lucie_K]

vyacheslav_s, а оно по построению имеет смысл действия на всю первую часть статьи 14...

сейчас эта статья выглядит так:
Статья 14
1. ....
1.1 ...
2. ...

неплохо бы спросить юристов - что означает данное деление ч.1 - как дополнение или как разделение?

Боюсь как дополнение. Работаю я, например, оба года (2009 и 2010) на полную ставку и имею з/плату значительно более МРОТ. А в 2011 по семейным обстоятельствам перешла на 0.5 ставки. Что-то мне кажется, что положение из 1.1 о пропорциональной оплате на этот случай тоже распространяется.

[Lenik]

Так, а форма справки? Свободная? Необходимо указать и заработок и дни, или дни все ж не нужны, потому что знаменатель 730?
Экземпляр нужен один, новому раб-лю достаточно простой копии? Или заверенной? Кем?

[Просто Таша]

а также выдавать застрахованному лицу в день прекращения работы (службы, иной деятельности) или по письменному заявлению застрахованного лица после прекращения работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления справку о сумме заработка за два календарных года, предшествующих году прекращения работы (службы, иной деятельности) или году обращения за справкой о сумме заработка, и текущий календарный год, на которую были начислены страховые взносы, по форме и в порядке, которые установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социального страхования

МЗСР должен разработать форму справки, порядок выдачи-заверения. Да еще и в ПП 375 должны изменения внести.

[Анонимs]

Основной удар спрятан в одном маленьком предложении… наши депутаты, уверен, эту фразу не прочли или же прочли и не поняли…

«9) в статье 14:
…
г) в части 3 слова "число календарных дней, приходящихся на период, за который учитывается заработная плата" заменить цифрами "730";
…»

На самом деле в 2010 году (после принятия 212-ФЗ) средний заработок для больничных отражает... совсем не средний заработок, согласитесь (алгоритм его расчета говорит сам за себя). Это просто некоторая сумма страхового возмещения, посчитанная от балды, но так, что бы за год она не превышала 415 т.р.
Например, у меня из-за того, что в средний включались суммы не связанные с оплатой труда и/или выплачиваемые из экономии (премия к празднику, единовременная премия и т.п.) СДЗ по больничному получался 900 руб., а тот же расчет, но для отпуска давал 500 руб.
Причем тот, кто меньше работал получал больший СДЗ по больничному, чем тот, кто работал весь год. Премию к празднику дают всем - не важно на работе ты, в отпуске или на больничном, и если я, например, за определенный период отработал 40 дней, а другой из-за больничного или отпуска - только 10 дней, то в СДЗ у меня премия/40, а у другого - премия/10. Справедливо? Мне, например, обидно, что если я буду вкалывать весь год и один раз уйду на больничный, то я получу копейки по сравнению с тем, кто каждый месяц по 10 дней болеет, и у каждого следующего его больничного сумма получается больше предыдущего.
Сейчас сделали, что в обоих случаях, описанных в моем примере делить надо на одно и тоже число дней. Поэтому я считаю, что эта поправка - шаг вперед.
Да и сейчас СДЗ по больничным вовсе не средний заработок (в понимании того же ТК), а опять же некоторая сумма для расчета страхового возмещения. Но я считаю, что она будет более справедливой для всех (да ниже, чем в 2010, но ведь это в 2010 она неоправданно завышена для малоработающих сотрудников).

[Аноним]

. Но я считаю, что она будет более справедливой для всех (да ниже, чем в 2010, но ведь это в 2010 она неоправданно завышена для малоработающих сотрудников).

что понимать под словом - малоработающим? у вас дети есть? т.е. женщины, имеющие детей, которые имеют такую привычку - болеть

[Генук]

Боюсь как дополнение. Работаю я, например, оба года (2009 и 2010) на полную ставку и имею з/плату значительно более МРОТ. А в 2011 по семейным обстоятельствам перешла на 0.5 ставки. Что-то мне кажется, что положение из 1.1 о пропорциональной оплате на этот случай тоже распространяется.

я тоже считаю, что логичнее распространить долю ставки на любые б/л... ведь в будущей редакции 255-ФЗ СДЗ уже имеет смысл условного среднего за 730 дней заработка... несерьёзно платить работнику на ставке и на полставке одинаково, т.к. последний пропускает в два раза меньше рабочего времене, нежели первый...

но! в нынешнем изложении ч.1.1 ст.14

Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица.

слова "в указанных случаях" однозначно отсылают строго на начало 1.1 и не затрагивают ч.1, ведь 1.1 в первом предложении перечисляет эти случаи:

1.1. В случае, если застрахованное лицо в периоды, указанные в части 1 настоящей статьи, не имело заработка, а также в случае, если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая.

поэтому ФСС не достигло своей первоначальной цели и уменьшение б/л по доле ставки работает только для мротчиков...

[ODK]

Получается, что уже сейчас при приеме на работу желательно было бы просить с работника эти справочки за предыдущие два года работы, но не получится, нет утвержденных форм, да и закон еще не принят. А потом замучаемся делать запросы в ПФ.

[Анонимs]

Я же объяснил на примере выше - под малоработающими я понимаю тех, кто каждый месяц по 10 дней на больничном. (а другие сотрудники, кстати, не только за себя вкалывают каждый месяц, но еще и дополнительно подменяют отсутствующих... и денег при этом получают в 2010 году меньше, чем первые - малоработающие)

[Просто Таша]

ODK, справочки нужны на всех, кого приняли на работу в течение 2009-2010 годов. А чего сразу в ПФ? Почему Вы так уверены, что бывшие работодатели справки работникам не дадут?

[Аноним]

Я же объяснил на примере выше - под малоработающими я понимаю тех, кто каждый месяц по 10 дней на больничном. (а другие сотрудники, кстати, не только за себя вкалывают каждый месяц, но еще и дополнительно подменяют отсутствующих... и денег при этом получают в 2010 году меньше, чем первые - малоработающие)

это должно регулироваться не федеральным законом, а вашим положением об оплате труда и вашим руководством.
конкретно у нас те, кто работают меньше меньше и получают. А за доп.работу полагается доплата... так что в ваших руках, точнее в руках вашего руководства

[Аноним]

ODK, справочки нужны на всех, кого приняли на работу в течение 2009-2010 годов. А чего сразу в ПФ? Почему Вы так уверены, что бывшие работодатели справки работникам не дадут?

может потому, что много приезжих работает...

[Аноним]

"Причем тот, кто меньше работал получал больший СДЗ по больничному, чем тот, кто работал весь год. Премию к празднику дают всем - не важно на работе ты, в отпуске или на больничном, и если я, например, за определенный период отработал 40 дней, а другой из-за больничного или отпуска - только 10 дней, то в СДЗ у меня премия/40, а у другого - премия/10. Справедливо? Мне, например, обидно, что если я буду вкалывать весь год и один раз уйду на больничный, то я получу копейки по сравнению с тем, кто каждый месяц по 10 дней болеет, и у каждого следующего его больничного сумма получается больше предыдущего."

Совершенно согласна...у нас так и получилось, по три месяца на больничном, а зарплаты выше всех оказались, т. к вошли премии , а премии у нас выплачиваются вне зависимости от отработанного периода.