Налоговая зарегистрировала изменения по левым документам

[AristoS]

Налоговая пока не ответила на вопрос "О порядке ведения рег. дел ЕГРЮЛ", а именно, каким нормативным документом это всё установлено..?

[amd]

То есть проверяли ОРИГИНАЛ

Которого не было

Стоях данные пропажи по разному...

А результат практически одинаковый, потому-что найдется оно весьма не скоро.

[AristoS]

DА результат практически одинаковый, потому-что найдется оно весьма не скоро.

В случае "выноса" и уничтожения ... НИКОГДА...

[AristoS]

По проверке оригинала..

Привезли и показали то, что хотели..., а часть документов скрыли (временно изъяли из рег. дела).
Вы спросите:
Как такое возможно?
Отвечу:
Что храню (веду), то и имею (несу, корректирую и т.д.).

[AristoS]

Вернусь к правам ООО "Хвост", которые нарушила ИФНС.

Пока мы ушли в сторону.

Какие права и законные интересы ООО "Хвост" нарушила ИФНС получив и иполнив документы ООО "Рога и копыта"?

[762]

Право ООО "Х" на осуществление предпринимательской деятельности..

[762]

По проверке оригинала..

Привезли и показали то, что хотели..., а часть документов скрыли (временно изъяли из рег. дела).
Вы спросите:
Как такое возможно?
Отвечу:
Что храню (веду), то и имею (несу, корректирую и т.д.).

ИФНС предъявила суду документы, якобы предоставленные ООО "Х" в лице заявителя для внесения изменений в сведения, содержащиеся ЕГРЮЛ?

[AristoS]

ИФНС предъявила суду документы, якобы предоставленные ООО "Х" в лице заявителя для внесения изменений в сведения, содержащиеся ЕГРЮЛ?

Представленные ООО "РК" для внесения изменений в УД и ЕГРЮЛ и сами зарегистрированные УД и свидетельства о внесённых записях .

[AristoS]

Право ООО "Х" на осуществление предпринимательской деятельности..

Обращаю внимание!

Юридическое лицо - это "фикция", юридеская конструкция... и т.п.

Юридическому лицу, имеющему ОГРН (1) без разницы как называться, кто у него директор, участник, какие у него документы (учредительные), где оно находится и т.д.
Всё это не мешает ЮЛ вести предпринимательскую деятельность.

[Аноним]

Право ООО "Х" на осуществление предпринимательской деятельности..

Ну почему же? ООО "Х" НЕ ликвидировано. Оно может продолжать свою деятельность. Нарушены права не ЮЛ, а участников, руководителя и т.д...

А теперь я хочу немного усложнить ситуацию. Налоговая САМА признала эти записи недействительными (хотя вроде законом такое и не предусмотрено) и внесла соответствующие записи в ЕГРЮЛ. Еще до рассмотрения дела в суде. Что можно после этого оспорить в суде? Или что можно потребовать? Какие последствия для ЮЛ, участников и т.д. могут быть в этом случае?

[AristoS]

Попытка определиться с нарушенными правами уже была...


http://forum.klerk.ru/showthread.php...EF%F0%E0%E2%E0

[762]

Представленные ООО "РК" для внесения изменений в УД и ЕГРЮЛ и сами зарегистрированные УД и свидетельства о внесённых записях .

И что? ИФНС утверждает, что в них содержится на их взгляд достоверная информация и заполнены они надлежащим образом, что явилось основанием для осуществления регистрационного действия?

[762]

Ну почему же? ООО "Х" НЕ ликвидировано. Оно может продолжать свою деятельность. Нарушены права не ЮЛ, а участников, руководителя и т.д...

А теперь я хочу немного усложнить ситуацию. Налоговая САМА признала эти записи недействительными (хотя вроде законом такое и не предусмотрено) и внесла соответствующие записи в ЕГРЮЛ. Еще до рассмотрения дела в суде. Что можно после этого оспорить в суде? Или что можно потребовать? Какие последствия для ЮЛ, участников и т.д. могут быть в этом случае?

Последствия для юр лица и его участников? Только понесенные в результате действий и бездействий регоргана убытки..

[762]

Обращаю внимание!

Юридическое лицо - это "фикция", юридеская конструкция... и т.п.

Юридическому лицу, имеющему ОГРН (1) без разницы как называться, кто у него директор, участник, какие у него документы (учредительные), где оно находится и т.д.
Всё это не мешает ЮЛ вести предпринимательскую деятельность.

Т.е. ООО "Х" ничего не мешало вести предпринимательскую деятельность? А чего ж тогда ООО "Х" вообще возмущалось?

Нда..

[Аноним]

Т.е. ООО "Х" ничего не мешало вести предпринимательскую деятельность? А чего ж тогда ООО "Х" вообще возмущалось?

Нда..

А КТО должен был возмущаться? От имени кого и как должны были быть поданы иски? Просто в результате сложившейся ситуации участники и руководитель (законные), уже таковыми не являлись.

[AristoS]

И что? ИФНС утверждает, что в них содержится на их взгляд достоверная информация и заполнены они надлежащим образом, что явилось основанием для осуществления регистрационного действия?

Да. Вспомните про модификацию. Но на момент рассмотрения в суде удалось заставить ИФНС восстановить модифицированные (данные) данные в ЕГРЮЛ, то есть затереть ООО "РК" на ООО "Хвост", то же самое по директору, участникам и т.п. и получить Выписку, содержащую сведения об ООО "Хвост".

А в это время... на сайте в сети Интернет (валаам) всё также указано ООО "Рога и копыта"....

[AristoS]

Последствия для юр лица и его участников? Только понесенные в результате действий и бездействий регоргана убытки..

Косвенные...

[dr_oplet]

AristoS, немного информации по реестрам. Я в свое время имел доступ к одному реестру. Нет, не так. Мне рассказывали, что записи в реестре после их ввода просто так поменять или удалить нельзя. Т.е. технически, конечно, можно, но доступ к реестру имеют вполне определенные лица, которые идентифицируются присвоенными им паролями. Т.е. заход каждого чела в базу записывается, и всегда можно попределить, кто внес изменения.

Кроме того, даже если запись удалена, она остается в базе с пометкой "удалена", но всегда можно определить, кто открывал реестр и вносил какие и куда изменения, в т.ч. и "удалял" запись.

Может такая информация тебе поможет.

[AristoS]

Т.е. ООО "Х" ничего не мешало вести предпринимательскую деятельность? А чего ж тогда ООО "Х" вообще возмущалось?

Нда..

Ничего не мешало... однако, открыть новый расчётный счёт - помешало, сдать в аренду недвижку на срок более года - помешало...

Почему возмущалось?....

Давайте по-другому.

Вы собрались зарубеж.
Вам сделали загран. паспорт.
Вы получили страховой полис.
Вы дабрались до границы.
При проверки документов выяснилось, что у Вас в паспорте, например, PETROV, a в страховке PETROF.
Развитие событий дальше описывать..?
Ваши права нарушили?
Кто?

[AristoS]

А КТО должен был возмущаться? От имени кого и как должны были быть поданы иски? Просто в результате сложившейся ситуации участники и руководитель (законные), уже таковыми не являлись.

У них почти нет доказательств что они ещё они...

[AristoS]

AristoS, немного информации по реестрам. Я в свое время имел доступ к одному реестру. Нет, не так. Мне рассказывали, что записи в реестре после их ввода просто так поменять или удалить нельзя. Т.е. технически, конечно, можно, но доступ к реестру имеют вполне определенные лица, которые идентифицируются присвоенными им паролями. Т.е. заход каждого чела в базу записывается, и всегда можно попределить, кто внес изменения.

Кроме того, даже если запись удалена, она остается в базе с пометкой "удалена", но всегда можно определить, кто открывал реестр и вносил какие и куда изменения, в т.ч. и "удалял" запись.

Может такая информация тебе поможет.

Информация полезная, спасибо.
Однако это интересно рег. органу и следствию.
Ведь я не могу прийти в ИФНС и заставить их что-либо смотреть, проверять, отслеживать... ведь они мне даже выписки не давали..
Предположительный исполнитель чеё-то воли (или "Крайний") находится под следствием, хотя может быть и по другим эпизодам...

[dr_oplet]

тем не менее -- хочется ведь помочь

[Аноним]

тем не менее -- хочется ведь помочь

Тогда помоги с ответом на следующие вопросы.
У ООО "Х" было две записи в 2002 году:
ОГРН и ГРН1
В 2006 были "незаконно" изменены участники, директор, устав: ГРН2 и ГРН3.
Потом когда разбирательства начались инспекция САМА, без решения суда, признала внесение записей с ГРН2 и ГРН3 недействительными: это еще 2-а ГРНа:4 и 5.
А теперь вопросы:
1. Законны ли записи с ГРН4 и ГРН5? Ведь НЕ было судебного решения? Было только решение регоргана? И не могут ли они потом быть признаны недействительными?
2. В регделе лежит устав на ООО "РК" с более поздней датой. Его можно оттуда изъять? Либо как-то пометить что он НЕ действительный? (Кстати а что было бы если бы название не меняли? И устав был на ООО "Х")?
3. На сайте отсутствует информация о том какие записи признаны недействительными. То есть если пользоваться только этим ресурсом - никто не узнает что ГРН3 и ГРН4 УЖЕ не действительны. Что делать с этим?

[amd]

якобы предоставленные ООО "Х" в лице заявителя для внесения изменений в сведения, содержащиеся ЕГРЮЛ?

1.Насколько я понял, заявления, представленные Х в 2002 году не содержали сведений, внесенных в эту запись налоговой в 2006 г. Т.е. сами записи ГРН2 и ГРН3 появились на законных основаниях, по заявлениям Х, а вот содержание этих записе было в 2006г незаконно изменено. Отсюда получается, что внеся записи 4 и 5 налоговая признала ошибку регоргана. Какую? Т.е. если налоговая вернула ГРН 2и3 в исходное состояние (До 2006) тогда неясно, какие ошибки исправлены. Если она сохранила коррекцию 2006 г, но внесла записи о том, что коррекция была проведена незаконно, тогда неплохо. Но это вряд ли, потому, что коррекция 2006 г. никак не оформлялась. Поэтому, весьма интересно, какие ошибки регоргана исправляла налоговая, внося ГРН 4 и 5. Еще раз повторюсь, сами записи 2 и 3 были внесены законно, на основании заявлений Х, т.е. сказать, что Х изменений не вносил, нельзя, соответственно речи о недействительности записей 2 и 3 не идет, только о неправильности внесенных сведений.
Насчет Устава. М.б. имеет смысл зарегить какие=нибудь изменения в Уставе и УД, самые незначительные. Это позволит зарегить новые(2007г..) редакции и внести соответствующие записи в ЕГРЮЛ. В этом случае последние редакции будут на руках у Х.

[amd]

Какие права и законные интересы ООО "Хвост" нарушила ИФНС получив и иполнив документы ООО "Рога и копыта"?

Косвенные...

Прямых убытков нет. Воспрепятствование предпринимательской деятельности можно доказывать, если удастся документально подтвердить необходимость представления выписки для ведения предпр. деят. и непредоставление ее инспекцией в законные сроки

[Аноним]

1.Насколько я понял, заявления, представленные Х в 2002 году не содержали сведений, внесенных в эту запись налоговой в 2006 г. Т.е. сами записи ГРН2 и ГРН3 появились на законных основаниях, по заявлениям Х, а вот содержание этих записе было в 2006г незаконно изменено.

Не так. ОГРН и ГРН1 в 2002 году - все законно, все нормально. Дальше в 2006 году - попытка захвата. Но поскольку в то время документы принимали только от "старого" директора сведения о котором проверялись по базе (а его-то при захвате оповещать не хотели) в самой базе сделали изменения - якобы уже с 2002 года в Х был директор, который в 2006 году подает изменения. При этом зачем-то в базе поменяли еще и название фирмы. Может фирма на слуху и боялись что налоговая созвониться с самой фирмой. Хотя могли бы этого не делать.... Кто и что сделал - это уже уголовное дело, которое вроде ведется.
Но после этих правок "измененный" директор подает документы на смену и себя самого и участников. И налоговая это пропускает - по базе все ОК. Дело не поднимали. То есть в принципе ГРН2 и ГРН3 уже не законны. Во-первых там другое название ЮЛ в которое вносятся изменения. Непонятно какой директор подает документы. Но эти записи были и есть в ЕГРЮЛ.
Когда все это выяснилось, налоговая старые данные восстановила - те что в базе были исправлены) и своим решением (не судебным) признала ГРН2 недействительным (о чем внесла запись в ЕГРЮЛ с ГРН4) и ГРН3 тоже недействительным (запись с ГРН5)

ЗЫ. Кстати этот случай еще благоприятный. В заявлениях не то название и подано не тем директором от которого тогда принимали документы. Сейчас правки в базу вносить не понадобилось бы. Просто подали бы от имени якобы "нового" директора изменения и все.

[amd]

якобы уже с 2002 года в Х был директор, который в 2006 году подает изменения.

Все, понял наконец. В записи 2002 года переписали директора, который в 2006 г подал документы на изменеие названия, состава участников и ПДИО.

старые данные восстановила - те что в базе были исправлены) и своим решением (не судебным) признала ГРН2 недействительным (о чем внесла запись в ЕГРЮЛ с ГРН4) и ГРН3 тоже недействительным (запись с ГРН5)

Все же, не видя документов, въезжать тяжело.
А почему Вы опасаетесь отмены последних решений? М.б., действительно сделать новые учдоки

зарегить новые(2007г..) редакции и внести соответствующие записи в ЕГРЮЛ. В этом случае последние редакции будут на руках у Х.

[Аноним]

Все, понял наконец. В записи 2002 года переписали директора, который в 2006 г подал документы на изменеие названия, состава участников и ПДИО.Все же, не видя документов, въезжать тяжело.

Еще чуть-чуть усложним)))) Название официально НЕ менялось. Ни до, ни после. Была такая же правка как с директором.
Если бы налоговая смотрела бумаги поданные ранее до 2006, то она не пропустила бы изменений в 2006 году. Там о "РГ" вообще не было ни слова и вдруг какое-то "РГ" с ОГРН "Х" меняет директора.

Кстати именно из-за этого налоговая и признала свою ошибку (насколько мне известна эта ситуация). А вот если бы правок в названии не было и изменения бы в 2006 году были поданы на "Х", еще неизвестно что было бы.

[amd]

А вот если бы правок в названии не было и изменения бы в 2006 году были поданы на "Х", еще неизвестно что было бы.

Как раз известно. Получили бы новые доки для Х. Тоже, непонятно зачем. В Х новый директор. Пошел и эту недвижимость продал. Зачем было название менять. Да и директор там с 2002 г другой. Ну, м.б. сделка крупная, участников поменяли, что и сделали, одобрили.... В реестре РК с 2002, а недвижимость на Х. Гораздо проще было 2002-м оформить нового директора и участников, название сохранить, дальше это все продать, если сделка крупная, участники, которые в реестре, ее одобрили. Все.
Зачем меняли название, какие-то записи 2,3,4,5.....

[Абсурдность]

Юридическому лицу, имеющему ОГРН (1) без разницы как называться, кто у него директор, участник, какие у него документы (учредительные), где оно находится и т.д.
Всё это не мешает ЮЛ вести предпринимательскую деятельность.

Позвольте не согласиться..

С местом нахождения лица - связывается место исполнения обязательств пред ним, подсудность и проч.

От содержания уч.документов зависит правоспособность.

Из участников формируется высший орган управления, а последний формирует волю ЮЛ.

Через исп.органы (и участников) ЮЛ осуществляет деятельность..

Должник в праве удостовериться что обязательство исполняется надлежащему кредитору, суд что иск предъявлен от имени заинтересованнного лица (по поводу названия)

Если в реестре изменены подобные сведения (а оне считаются достоверными, пока не исправлены), то гос.регистрация изменений как таковая нарушит право ЮЛ на беспрепятственое осуществление ЮЛ предусмотренной уставом деятельности, то есть создаст препятствия к приобретению, осуществлению ЮЛ гражданских прав и исполнению лежащих на нем обязанностей.