Вопрос про целевые поступления ЖСК.

[Lisaya]

Форма долговора не определяет форму управления домом. Ну почитайте ЖК и ГК...

Вот ну пошли разумные мысли. И обратного действия не должно быть. Форма управления домом должна вести за собой правильные формы договоров и не нужно выдумывать транзиты.транзитные договора,агентские в части коммуналки, для другой формы управления. Выбрали ТСЖ,будте добры не переходите в своих договорах к другой формеуправления.Я только об этом и говорила весь день.
По факту получаются противоречия ЖК.Именно из-за характера предлагаемых здесь транзитных договоров. К этому я вас и подводила.Ждала,когда вы подтвердите,что транзитные договора по своему характеру являются договорами для непосредственного управления

[Lisaya]

Почему-то при обычной торговле и комиссионной торговле никто формы договоров не путает и налогообложение ведет правильно,а здесь дак все перемешали.

[Аноним]

И обратного действия не должно быть.

Не факт

Форма управления домом должна вести за собой правильные формы договоров и не нужно выдумывать транзиты.

ГК РФ говорит о свободе договора....

транзитные договора,агентские в части коммуналки, для другой формы управления.

ГК РФ не ставит формы договоров в зависимость от форм управления многоквартирным домом..

Выбрали ТСЖ,будте добры не переходите в своих договорах к другой формеуправления.

Свобода договора, однако...

Я только об этом и говорила весь день.

Лучше бы вы ГК РФ почитали...

По факту получаются противоречия ЖК.

Не получаются.

Именно из-за характера предлагаемых здесь транзитных договоров.

Не превращайте форму договора в фетиш...

К этому я вас и подводила.

Зря вы это...

Ждала,когда вы подтвердите,что транзитные договора по своему характеру являются договорами для непосредственного управления

Не дождетесь, потому, что ГК РФ не знает, что такое "транзитные" договора. И уж тем более не знает, что такое "договора для непосредственного управления".

[Lisaya]

что ГК РФ не знает, что такое "транзитные" договора

О-па, значить несуществующие договора нам zas77, и вы предлагали до сих пор,оказывается про транзитные договора не только НК ни строчки не написал, но и ГК?
Значить,агентские, но вот и тут неувязочка,не основного требования агентского договора - вознаграждения,опять не проходит
и возвращаемся мы к договору купли-продажи.

[Аноним]

О-па, значить несуществующие договора нам zas77, и вы предлагали до сих пор,

я не предлагал

оказывается про транзитные договора не только НК ни строчки не написал, но и ГК?

Ага.

Значить,агентские,

Неа, не значит. Значит, договора в интересах членов товарищества. А это далеко не агентские.

но вот и тут неувязочка,не основного требования агентского договора - вознаграждения,

Именно поэтому и не агентские.

опять не проходит
и возвращаемся мы к договору купли-продажи.

Да, но купля в интересах членов товарищества, а не для осуществления коммерческой деятельности в виде перепродажи.

[Piterspb-2]

Значит, если купля-продажа, то реализация и НДС?
В этом году и "Петербургрегионгаз" заключает договора на поставку газа с каждым собственником.

[Аноним]

Значит, если купля-продажа, то реализация и НДС?

Нет.

[Lisaya]

Значит, если купля-продажа, то реализация и НДС?

Да.

Да, но купля в интересах членов товарищества, а не для осуществления коммерческой деятельности в виде перепродажи.

Ну есть такая особенность в ЖКХ.Продажа без наценки.Наценка сидит в статье"Содержание жилья".Нет перепродажи в чистом виде, как привыкли в оптовой торговле

В этом году и "Петербургрегионгаз" заключает договора на поставку газа с каждым собственником

Было у нас такое,все привели в соответствие с ЖК,через УО. просто газовики искренне заблуждаются,что они сами будут больше денег собирать,чем через УО(ТСЖ).В вашем случае реализация у газовиков и начисления и дебиторка и все прочее тоже.

[Аноним]

Да.

Нет

Ну есть такая особенность в ЖКХ.

Я бы предпочел вести речь о ТСЖ и не смешивать и не подменять предметы спора...

Продажа без наценки.

Есть, но не такая. У ТСЖ особенность одна - это некоммерческая организация, заключающая сделки в интересах собственников жилья и не получающая за это никакого вознаграждения

Наценка сидит в статье"Содержание жилья".

Бред. Читайте ЖК, ГК и Устав ТСЖ.

Нет перепродажи в чистом виде, как привыкли в оптовой торговле

Потому, что перепродаже нет вообще.

Было у нас такое,все привели в соответствие с ЖК,через УО.

Не мешайте ТСЖ и УО. Это две большие разницы.

[Lisaya]

Вы искренне полагаете,что процесс ценообразования и калькулирования себестоимости заложен в ЖК?,ОЙ. да о чем это я ,в Уставе ТСЖ,да?

[stas®]

Аноним, Ваш стиль ведения дискуссии очень близок к перепалке. Посмотрите на №№ 153, 155, 159 - это же просто цепляние за слова собеседника.

Прошу Вас придерживаться более конструктивной формы беседы.

[Аноним]

Вы искренне полагаете,что процесс ценообразования и калькулирования себестоимости заложен в ЖК?,ОЙ. да о чем это я ,в Уставе ТСЖ,да?

В этих документах заложен некоммерческий характер деятельности ТСЖ и, как следствие, отсутствие налогооблагаемых баз по налогу на прибыль, НДС при осуществлении операций, связанных с осуществлением этой некоммерческой деятельности. Опираясь на эти документы, можно утверждать, что никакого "ценообразования" и "калькулирования себестоимости" у ТСЖ при осуществлении им уставной некоммерческой деятельности нет и быть не может. Если вы облагаете квартплату, получаемую ТСЖ, НДС-ом и налогом на прибыль - воля ваша. Но я бы на месте собственников жилья задал вопрос правлению: на каком основании кватрплата перечисляемая жильцами в ТСЖ на осуществление уставной некоммерческой деятельности разбазаривается на уплату налогов, которые ТСЖ не обязано платить, согласно действующему законодательству.

[Lisaya]

На том основании,что в НК есть четкий перечень целевых взносов, на том основании,что отопление отдельновзятой квартиры не является обслуживанием общего имущества, но том основании,что нужно вести разделение работ,что на общее содержание, а что уже услуги.

[Аноним]

На том основании,что в НК есть четкий перечень целевых взносов,

Суды признают квартплату таковыми

на том основании,что отопление отдельновзятой квартиры не является обслуживанием общего имущества,

Но система центрального отопления является их общим имуществом. Собственники вправе поручить ТСЖ закупать у поставщика теплоэнергию, подаваемую в систему центрального отопления и расходы на такую закупку делить между собой, в соответствии с выбранным алгоритмом

но том основании,что нужно вести разделение работ,что на общее содержание, а что уже услуги.

Ну а это-то тут причем?

[Lisaya]

Перечень общего имущества описан в 491 постановлении,система отопления действительно к нему относится, но вот отопление самой квартиры это никак не общее имущество.Кикокаллории превращенные в тепло в квартире и есть услуга ТСЖ,а вот работы на системе отопления, содержание ее в рабочем состоянии и есть те работы которые превращают гикокаллорию в отопление,т.е в содержании жилья находятся работы по содержанию системы в надлежащем виде.получается купили ресурс, поработали на системе,выдали услуги по отоплению комнаты. Товар-наценка-услуга,где наценка-стоимость работ на системе.

[Аноним]

Перечень общего имущества описан в 491 постановлении,

Обращайте внимание на правоотношения, которые регулируются данным постановлением. Очень вас прошу...

система отопления действительно к нему относится, но вот отопление самой квартиры это никак не общее имущество.

Почему? Это отопление общего имущества в части, принадлежащей лично собственнику.

Кикокаллории превращенные в тепло в квартире и есть услуга ТСЖ,

Не оказывает ТСЖ услуг членам товарищества, заключая сделки в их интересах и действуя на основании Устава, ЖК и ГК РФ. Поэтому ваш последующий спич:

а вот работы на системе отопления, содержание ее в рабочем состоянии и есть те работы которые превращают гикокаллорию в отопление,т.е в содержании жилья находятся работы по содержанию системы в надлежащем виде.получается купили ресурс, поработали на системе,выдали услуги по отоплению комнаты. Товар-наценка-услуга,где наценка-стоимость работ на системе.

пустое сотрясание воздуха, не основанное ни на каких нормативных актах. ТСЖ - НЕкоммерческая организация. ТСЖ, осуществляя уставную деятельность, заключает сделки в интересах собственников жилья, не получая от них никакого вознаграждения.

[Lisaya]

Вот,что самое плохое во всем этом, что вам на ТСЖ вообщем-то фиолетово и писала я все это не для вас, а для того,чтоб бухгалтера ТСЖ задумались,что не все так просто.Вам-то поднять флаг и сказать,что ТСЖ ничем не облагается просто.А что люди -то делать будут? К сожалению,во многих ТСЖ,да в большинстве, бухгалтера знать не знают,что есть 307 и 491 постановление,что неплохо бы думать про границы ответственности, балансовой принадлежности,что у бухгалтера не только задача начислить квартплату и собрать деньги.

[zas77]

во многих ТСЖ, да в большинстве, бухгалтера знать не знают,что есть 307 и 491 постановление

А может и хорошо, что нге знают, потому что для руководства ТСЖ эти ПП не являются настольными.

Это для вам, работником ДЕЗ-ов они может нужны

[Lisaya]

Ну 307 вы не прочитали.И нужно оно прежде всего населению,что б непереплачивать.

[zas77]

m'm
Хочу отметить различия в подходе к реформе ЖКХ различных регионов России.
Так Московское Правительство не только занято разработкой нормативных документов в этом проблемном и весьма сложном вопросе, но проводит теоретическую подготовку активистов.
В ноябре-декабре при АНО Академия Управления Недвижимостью прошли краткосрочную (72 часа) подготовку 600 чел., которые планируются и в этом году.
В следующий раз я представлю перечень документов, рекомендованных Департаментом жил. Политики и жил. Фонда г. Москвы.
Так вот, основным документом было названо ППМ от 17.01.2006 г. № - 9ПП

[Lisaya]

основным документом было названо ППМ от 17.01.2006 г. № - 9ПП

Для чего?Для передачи документов и образования ТСЖ.А работать тоже будете по этому документу?Сведения о публикации:

2006 Вестник Мэра и Правительства Москвы 8

Область действия:

Целью настоящего Положения является обеспечение условий для осуществления управления многоквартирными домами в городе Москве в соответствии с положениями Жилищного кодекса Российской Федерации, а также обеспечение прав граждан на участие в управлении многоквартирными домами в городе Москве.
А учет,заключение договоров,перерасчеты гражданам тоже по нему делать будете?Т.Е вы искренне полагаете,что подстановления правительство РФ полная туфта для Москвы(не хочу обидеть москвичей).А НК тоже для Москвы напишут?

[Аноним]

Вот,что самое плохое во всем этом, что вам на ТСЖ вообщем-то фиолетово

Неправда ваша. Ваша позиция ни чем, кроме эмоций не подкреплена. Если вы платите НДС с кварплаты, так и платите. Но рекомендовать все остальным обкрадывать жильцов, я бы вам не советовал. Противоречит это, знаете ли, правилам настоящего форума....

[zas77]

Если вы платите НДС с кварплаты, так и платите. Но рекомендовать всем остальным обкрадывать жильцов, я бы вам не советовал. Противоречит это, знаете ли, правилам настоящего форума....

Солидарен

[Lisaya]

обкрадывать жильцов

А это как раз неприменение 307 и непредоставление перерасчетов. А в остальном? Пришо 118 рублей .в т.ч 18 НДС, купили на 118 рублей .в т.ч 18НДС.НДС к уплате 0, прибыль 0.Те же результаты получаются,если не выделять НДС

[zas77]

Пришло 118 рублей .в т.ч 18 НДС, купили на 118 рублей .в т.ч 18НДС.НДС к уплате 0, прибыль 0.Те же результаты получаются,если не выделять НДС

Опять Вы уводите разговор от темы

[Lisaya]

я вам не простых цифрах показала,что обкрадывания граждан не происходит

[zas77]

я вам не простых цифрах показала,что обкрадывания граждан не происходит

Если Вы приводите какой-либо пример, то поясняйте, кто и за что платит. И с к кого берутся эти 18 руб.
Зачем жителям платить 118 руб. вместо 100, которые они должны заплатить?

[Аноним]

А это как раз неприменение 307 и непредоставление перерасчетов.

Это осуществление уставной деятельности некоммерческой организацией. Еще раз настоятельно рекомендую Вам обратить Ваше внимание на область применения данного постановления...

[Аноним]

я вам не простых цифрах показала,что обкрадывания граждан не происходит

Т.е. у вас ни за один отчетный период нет НДС и налога на прибыль к уплате?

[Lisaya]

Если нет дополнительных платных услуг, то полные нули по налогам.При условии применения 307 по коммуналке.zas77, покажите мне хоть одно ТСЖ, где цену расчитали отличную от городских тарифов на содержание жилья и от тирифов РЭК на коммуналку.где бы взяли тарфиф,из него убрали НДС и начислили людям.