Справка о заработке за 5 лет для расчета пенсии

[kiry]

сделана одномоментно - одной рукой и одними чернилами.

Есть заключение подчерковедческой экспертизы? Даже если есть-если на дату приема и увольнения было1 лицо, ведущее трудовые книжки-где ему взять "другую руку"? Никогда не приходило в голову -похожи чернила на прежние или нет. Бред какой-то...

[Kassir]

У ПФР нет права заниматься оперативно-следственной или экспертно-оценочной деятельностью в данной области. Требуйте письменного отказа и смело идите в суд.

[антонн]

в Пф без сомнений выбросили эти 7,5 лет из моего стажа. Похоже им не в первой

заниматься оперативно-следственной или экспертно-оценочной деятельностью

.
kiry, и Kassir, спасибо. Буду обращаться в суд.

[Ритта]

Добрый день, товарищи-господа! А мне пенсию рассчитать поможете? Не доверяю я Пенсионному фонду...

[Ритта]

У моего брата - инвалида 3 группы рассчитали социальную пенсию по инвалидности - 4,5 т. рублей. А у него 11 лет трудового стажа на одном предприятии, из них 2 года и 9 лет непрерывно - был промежуток 2 года. Выбросили 11 лет - весь стаж. На них креста нет - он ведь должен был получать трудовую пенсию по инвалидности, которая на много больше.

[кустанаец]

Мне через полгода будет 60 и я потихоньку начал собирать различные справки для оформления пенсии. Организация где я работал уже давно не существует.И для начисления пенсии я обратился в областной архив. По моей просьбе архив подготовил и выслал справку о зар.плате за октябрь 1985г.-декабрь 1990г. В справке фактическая сумма заработной платы разбита по годам и по месячно. Основание справки платежные ведомости (они перечислены). Но там не указано ,что страховые выплаты отчислялись полностью, а компенсационные выплаты не включены в сумму заработной платы. Примет ли такую справку П.Ф.

[Старый ворчун]

У моего брата - инвалида 3 группы рассчитали социальную пенсию по инвалидности - 4,5 т. рублей. А у него 11 лет трудового стажа на одном предприятии, из них 2 года и 9 лет непрерывно - был промежуток 2 года. Выбросили 11 лет - весь стаж. На них креста нет - он ведь должен был получать трудовую пенсию по инвалидности, которая на много больше.

не обязательно больше.
нужно смотреть лицевой счет, считать и, возможно, судиться.

[Dany123]

По моей просьбе архив подготовил и выслал справку о зар.плате за октябрь 1985г.-декабрь 1990г. В справке фактическая сумма заработной платы разбита по годам и по месячно. Основание справки платежные ведомости (они перечислены). Но там не указано ,что страховые выплаты отчислялись полностью, а компенсационные выплаты не включены в сумму заработной платы. Примет ли такую справку П.Ф.

Архиву взять данные о взносах неоткуда. Насколько помню, по вопросу записи в архивных справках фразы о страховых выплатах собирались совещания сотрудников архива и ПФР. В итоге в архивных справках о выплатах так и не пишут, но и ПФР на это внимания не обращает. Сужу я, правда, по московской практике. Если в других регионах за это цепляются, то надо обращаться в суд, который обычно соглашался (я видел в инете судебные решения), что в то время не платить взносы в соцстрах было невозможно, значит они уплачивались.

[кустанаец]

Спасибо за разъяснение. Хоть теперь спокойно буду спать зная я.что не надо больше бегать и собирать дополнительно другие справки.

[Ритта]

не обязательно больше.
нужно смотреть лицевой счет, считать и, возможно, судиться.

Социальная пенсия инвалиду 3 группы в 2013 году - 4617.56 рублей (пенсия приведена с учётом ЕДВ по 3 группе инвалидности и базовой пенсии по инвалидности. Трудовой стаж не учтён.)

Трудовую пенсию у него я считала она должна сопоставлять примерно 6 тысяч рублей.

Трудовая пенсия по инвалидности состоит из базовой пенсии по инвалидности, ЕДВ и трудовой пенсии. Итого: примерно 10, 5 тысяч рублей.
Меньше чем сейчас он получать не может....

При обращении в ПФ, он трудовую книжку приносил - они её не взяли, справку о размере зарплаты не потребовали. Воспользовались его не грамотностью. Он не знает чем отличается социальная пенсия от трудовой, при каких случаях назначаются, как рассчитываются. Специалисты фонда обязаны были дать квалифицированную консультацию.

Так он и жил 5 лет, пока я не узнала. Сейчас, запросили архивные справки об учёбе, стаже и зарплате. Да и их нужно всего две: в одном месте учился, в другом - работал.

[Света Краснодар]

Уважаемые, форумчане! Подскажите пожалуйста, как быть?
Мама хотела выйти на пенсию в 53 года - есть основание - наличие Северного стажа. Однако, пенсионка не признала 9 лет из стажа (Северного) !!
Скажу сразу - трудовая утрачена. Справку о з.п. она брала с работы еще когда организация функционировала. Остальные сведения пришли с архива. Но о последнем месте работы (в подтверждении которой выдана ранее упомянутая справка) ни слова. Только то, что такая организация документы не сдавала. Мы в подтверждение этих 9 лет подали справку о з.п. которую пенсионка посчитала не соответствующей форме, а именно они усомнились в подлинности по причине отсутствия расшифровки подписи руководителя, справка без даты, номера, имеется неоговоренное исправление. Таким образом 9 лет "коту под .. ". В ПФР сказали обращайтесь в суд. А я вот посмотрела судебную практику и выяснила, что в суде нужно доказать "подлинность". Согласна. Но... каким образом доказать подлинность этой справки, организации давно уже нет. И правопреемника её тоже. Как-будто вся её деятельность попала в Бермудский треугольник ! Недавно ездила в Якутск - искала архивы и "следы" этой организации, но никто ничего не знает. Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой - что в суде, какая практика имеется?

[Ритта]

Можно восстановить стаж по свидетельским показаниям.

[Ритта]

А вообще, архив организации должен был быть передан в архив того города (района), где находилась эта организация.

Надо написать заявление с просьбой о выдаче архивной справки о стаже.

Мы же так стаж восстановливали.
Без зявления Вам будут только голову морочить.!

[ZZZhanna]

А вообще, архив организации должен был быть передан в архив того города (района), где находилась эта организация.

Во-первых, архивы есть не в каждом городе,а в некоторых городах их может быть несколько разных (ведомственных), а во-вторых, если это коммерческая организация, то не факт, что его вообще куда-то передавали.

Но о последнем месте работы (в подтверждении которой выдана ранее упомянутая справка) ни слова. Только то, что такая организация документы не сдавала.

Если не ошибаюсь, все организации обязаны сдавать сведения в ПФР с 1996 года, если эти сведения не сдавались, то плохо.

они усомнились в подлинности по причине отсутствия расшифровки подписи руководителя, справка без даты, номера, имеется неоговоренное исправление.

и справка жуткая, не удивительно, что её не приняли.
В общем, ситуация нехорошая...

[Света Краснодар]

Спасибо, Ритта! Но нам уже пришел ответ, что данная организация сведения в архив не сдавала. (((. Думаю, что вариант только в суде доказать подлинность документа. Но как - пока ищу )))

[Света Краснодар]

Спасибо, за совет. Да буду еще искать архивы - уже подключили родственников ))

[Ритта]

Спасибо, Ритта! Но нам уже пришел ответ, что данная организация сведения в архив не сдавала. (((. Думаю, что вариант только в суде доказать подлинность документа. Но как - пока ищу )))

"Положение о порядке подтверждения трудового стажа для назначений пенсий в РСФСР" (утв. Приказом Минсоцобеспечения РСФСР от 04.10.1991 N 190)

II. Подтверждение стажа свидетельскими показаниями
2.1. При отсутствии документов об имеющемся стаже и невозможности их получения в связи с военными действиями, стихийными бедствиями (пожар, наводнение, землетрясение и др.), авариями, катастрофами или другими чрезвычайными ситуациями стаж работы в качестве рабочего, служащего, члена колхоза или другого кооперативного предприятия (организации); иной работы, на которой работник, не будучи рабочим или служащим, подлежал государственному социальному страхованию (кроме работы у отдельных граждан); работы (службы) в военизированной охране, в органах специальной связи или горноспасательной части, независимо от ее характера, в т.ч. дающей право на пенсию на льготных условиях и за выслугу лет, устанавливается на основании показаний двух и более свидетелей, знающих заявителя по совместной работе на одном предприятии, в учреждении, организации, колхозе или одной системе.

В таком же порядке свидетельскими показаниями подтверждается время проживания граждан из числа народностей, насильственно выселенных из мест постоянного проживания в 20 - 30 - 40 - 50 годы, а также время работы в колхозе до 1965 года в случаях, когда невозможно получить документы об имеющемся стаже работы независимо от причин отсутствия архивных данных.

2.2. При отсутствии документов об имеющемся стаже работы и невозможности их получения ввиду полной ликвидации предприятия, учреждения, организации либо отсутствия архивных данных по иным причинам, чем те, которые перечислены в пункте 2.1, трудовой стаж устанавливается на основании показаний не менее двух свидетелей, знающих заявителя по совместной с ним работе на одном предприятии, в учреждении, организации, колхозе, ином кооперативе или в одной системе и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу заявителя.

Продолжительность трудового стажа, установленного по свидетельским показаниям, в этих случаях не должна превышать половины стажа, требуемого для назначения пенсии.

2.3. Время работы у отдельных граждан, в фермерских (крестьянских) хозяйствах, на условиях индивидуальной трудовой деятельности свидетельскими показаниями не подтверждается.

2.4. При наличии документов об общем трудовом стаже характер работы, дающий право на пенсию на льготных условиях и за выслугу лет, по свидетельским показаниям не устанавливается.

2.5. Стаж работы, установленный по свидетельским показаниям, учитывается как при определении права на пенсию, так и при исчислении ее размера в зависимости от продолжительности трудовой деятельности.

2.6. При отсутствии документов о проживании в г. Ленинграде в период его блокады, пребывании на территории государств, находившихся в состоянии войны с СССР, или нахождении в фашистских концлагерях (гетто и др. местах принудительного содержания) во время Великой Отечественной войны указанные периоды могут быть установлены на основании показаний двух или более свидетелей.

[Ритта]

Уважаемые, форумчане! Подскажите пожалуйста, как быть?
Мама хотела выйти на пенсию в 53 года - есть основание - наличие Северного стажа. Однако, пенсионка не признала 9 лет из стажа (Северного) !!
Скажу сразу - трудовая утрачена. Справку о з.п. она брала с работы еще когда организация функционировала. Остальные сведения пришли с архива. Но о последнем месте работы (в подтверждении которой выдана ранее упомянутая справка) ни слова. Только то, что такая организация документы не сдавала. Мы в подтверждение этих 9 лет подали справку о з.п. которую пенсионка посчитала не соответствующей форме, а именно они усомнились в подлинности по причине отсутствия расшифровки подписи руководителя, справка без даты, номера, имеется неоговоренное исправление. Таким образом 9 лет "коту под .. ". В ПФР сказали обращайтесь в суд. А я вот посмотрела судебную практику и выяснила, что в суде нужно доказать "подлинность". Согласна. Но... каким образом доказать подлинность этой справки, организации давно уже нет. И правопреемника её тоже. Как-будто вся её деятельность попала в Бермудский треугольник ! Недавно ездила в Якутск - искала архивы и "следы" этой организации, но никто ничего не знает. Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой - что в суде, какая практика имеется?

IV. Правила подтверждения трудового стажа


4.1. Документы, представляемые для подтверждения трудового стажа, должны быть подписаны руководителями предприятий, организаций (кадровых служб) и заверены печатью.

Записи в трудовой книжке должны быть оформлены в соответствии с требованиями Инструкции о порядке ведения трудовых книжек на предприятиях, в учреждениях и организациях, действовавшей на момент заполнения и внесения данной записи.

В том случае, если записи в трудовых книжках и других документах сделаны с отступлением от установленных правил, вопрос о возможности их принятия в качестве доказательства трудового стажа решается коллегиально органами социального обеспечения <1>.

--------------------------------

<1> Порядок коллегиального рассмотрения вопросов по пенсионному обеспечению предусмотрен соответствующим Положением.


4.2. В подтверждение трудового стажа принимаются только те сведения о периодах работы, которые внесены в трудовые книжки на основании документов. Справки о периодах работы также должны содержать основания их выдачи.

Справки предприятий, учреждений, организаций и колхозов, выданные работнику своевременно, при увольнении с работы, в которых не имеется оснований их выдачи, могут приниматься в подтверждение трудового стажа. Справки, выданные в более поздний период колхозами, впоследствии прекратившими свою деятельность, также принимаются во внимание и тогда, когда они не содержат основания выдачи.

4.3. Суммарная запись об общем стаже, внесенная в трудовую книжку на основании документов, является доказательством трудового стажа в отношении периодов работы:

после 14 декабря 1962 г., если в трудовую книжку внесены конкретные записи о том, на каком предприятии, в учреждении или организации, в какое время и на каких должностях работал заявитель до поступления на предприятие, в учреждение или организацию, выдавшую трудовую книжку;

до 14 декабря 1962 г. независимо от того, содержатся ли в трудовой книжке указанные сведения.

Если помимо трудовой книжки заявитель представляет отдельные документы о работе за период до заполнения трудовой книжки, к которому относится суммарная запись, то весь стаж, записанный общим итогом, должен быть подтвержден документами или свидетельскими показаниями. Однако, если в трудовой книжке не содержится сведений о видах трудовой деятельности, которые должны были вноситься отдельной строкой (служба в армии, учеба, работа в артели промысловой кооперации и др.), то периоды такой деятельности, подтвержденные дополнительным документом, принимаются наряду с суммарной записью без ее расшифровки.

Если часть периода или весь период, зафиксированный в суммарной записи, приходится на работу в годы Великой Отечественной войны, в том числе в г. Ленинграде во время его блокады, то для зачета в стаж этих периодов в льготном порядке принимаются уточняющие справки, выданные с соблюдением вышеизложенных требований. При этом во избежание двойного включения в стаж одного и того же периода работы увеличивается ее продолжительность в одинарном или двойном (для блокадников) размере. В данном случае подтверждения всего стажа, записанного в трудовой книжке общим итогом, не требуется.

Такой же порядок применяется и при установлении указанных военных периодов работы по свидетельским показаниям.

4.4. В тех случаях, когда периоды работы принимаются в зачет трудового стажа на основании показаний свидетелей, один из которых показывает о работе заявителя за больший период, чем другой, установленным считается период, подтвержденный обоими свидетелями.

Органы социального обеспечения могут вызывать свидетелей для дачи личных показаний или ограничиться рассмотрением письменных показаний свидетелей при условии, если подлинность их подписей засвидетельствована в нотариальном порядке.

В отдельных случаях по просьбе заявителя или представителя предприятия, учреждения, организации по месту его последней работы может устанавливаться стаж по свидетельским показаниям также и до наступления условий, дающих право на пенсию (до достижения возраста, необходимого для назначения пенсии по старости).

4.5. Если имя, отчество или фамилия в документе о трудовом стаже не совпадают с именем, отчеством или фамилией лица по паспорту или свидетельству о рождении, факт принадлежности этого документа данному лицу может быть установлен в судебном порядке.

4.6. В тех случаях, когда в представленном документе о стаже указаны только годы без обозначения точных дат, за дату принимается 1 июля соответствующего года, а если не указана дата месяца, то таковой считается 15 число соответствующего месяца.

[Ритта]

Постановление Правительства РФ от 24.07.2002 N 555 (ред. от 25.03.2013) "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий"

V. Подтверждение периодов работы
до регистрации гражданина в качестве застрахованного
лица на основании свидетельских показаний

28. Периоды работы на территории Российской Федерации, предусмотренные подпунктом "а" пункта 1 настоящих Правил, до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица могут устанавливаться на основании показаний двух или более свидетелей, знающих гражданина по совместной работе у одного работодателя, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно.

КонсультантПлюс: примечание.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: в пункте 1 подпункт "а" отсутствует, имеется в виду подпункт "а" пункта 2.

КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся порядка установления стажа работы при утрате документов в результате чрезвычайных ситуаций, см. Постановление Минтруда РФ от 24.06.1994 N 50.

К заявлению гражданина об установлении периода его работы по свидетельским показаниям должны быть приложены:
1) документ государственного (муниципального) органа, на территории которого произошло стихийное бедствие, подтверждающий число, месяц, год, место и характер произошедшего стихийного бедствия;
2) документ работодателя или соответствующего государственного (муниципального) органа, подтверждающий факт утраты документов о работе в связи с указанным стихийным бедствием и невозможность их восстановления;
3) справка архивного учреждения или государственного (муниципального) органа, подтверждающая факт отсутствия архивных данных о периоде работы, устанавливаемом по свидетельским показаниям.
29. При утрате документов о работе и невозможности их получения вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и других подобных причин не по вине работника периоды работы устанавливаются на основании показаний двух или более свидетелей, знающих этого работника по совместной работе у одного работодателя и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу гражданина.
К заявлению работника об установлении периода его работы по свидетельским показаниям должен быть приложен документ работодателя либо иные документы, подтверждающие факт и причину утраты документов о работе и невозможность их получения.
Продолжительность стажа, установленного по свидетельским показаниям, не может в этом случае превышать половины страхового стажа, требуемого для назначения трудовой пенсии.
30. При установлении периода работы по свидетельским показаниям учитывается:
период работы начиная с достижения работником возраста, с которого допускается заключение трудового договора в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений;
свидетельские показания только за тот период совместной работы, в который свидетель достиг возраста, с которого допускается заключение трудового договора в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений.
31. Установление периодов работы по свидетельским показаниям производится решением органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, форма которого утверждается Пенсионным фондом Российской Федерации по согласованию с Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.03.2013 N 257)
Указанное решение выносится на основании показаний свидетелей, данных органу, осуществляющему пенсионное обеспечение, по месту установления пенсии либо по месту жительства свидетеля. В случае если свидетель не может дать показания по состоянию здоровья или по другим уважительным причинам, свидетельские показания, заверенные в установленном порядке, могут быть представлены в письменной форме.
На основании заявления гражданина период его работы по свидетельским показаниям может устанавливаться также и до наступления условий, дающих право на трудовую пенсию.
32. В случае если один из свидетелей дает показания о работе гражданина за больший период, чем другой свидетель, установленным считается период, подтвержденный обоими свидетелями.
33. Периоды работы, предусмотренные подпунктом "а" пункта 2 настоящих Правил, условием включения которых в страховой стаж является подтверждение уплаты обязательных платежей, и периоды работы, предусмотренные подпунктом "б" указанного пункта, свидетельскими показаниями не подтверждаются.

[Света Краснодар]

Спасибо! Вы мне очень помогли! Исходя из сказанного, можно сделать вывод о том что "Документы, представляемые для подтверждения трудового стажа, должны быть подписаны руководителями предприятий, организаций и заверены печатью, и больше ничего конкретного не сказано. Таким образом, отказали необоснованно"

[Ритта]

Спасибо! Вы мне очень помогли! Исходя из сказанного, можно сделать вывод о том что "Документы, представляемые для подтверждения трудового стажа, должны быть подписаны руководителями предприятий, организаций и заверены печатью, и больше ничего конкретного не сказано. Таким образом, отказали необоснованно"

Советую послать Вашу справку по почте заказным письмом с уведомлением о вручении, вместе с заявлением в Пенсионный фонд РФ. Тогда они будут обязаны дать Вам обоснованный ответ в письменном виде, который ВЫ сможете обжаловать в вышестоящий орган.

Я всегда стараюсь так делать. А тётка, которая сидит и принимает документы лично, способна морочить голову до бесконечности... они сами очень часто не грамотные...

Справка о стаже оформляется в произвольной форме.

Есть установленная форма справки о заработной плате.

старая форма
Указание Минсоцзащиты РФ от 20.08.1992 N 1-68-У "О порядке оформления справки о заработке для назначения государственной пенсии"

новая форма
Приложение N 1 к приказу Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 30 апреля 2013 г. N 182н

[Аноним]

почему нельзя взять справку о заработной плате в период с 2007 по 2012 для начисления пенсии

[ZZZhanna]

почему нельзя взять справку о заработной плате в период с 2007 по 2012 для начисления пенсии

Потому что эти данные и так есть в ПФР.

[Аноним]

Потому что эти данные и так есть в ПФР.

Тогда почему именно этот период (с 2007 по 2012) нельзя взять для начисления пенсии!?

[Бунифаций]

Добрый день! Имею трудовой стаж 15 лет. С 1984 года по 1994 год работа преподавателем в средней школе. С 1995 года по 1999 год работала машинисткой на секретной переписке в войсковой части. Имею справки о среднем заработке со всех мест работы. Средняя школа существует по настоящее время. Войсковая часть расформирована в 2005 году. Как посоветуете поступить- представить все имеющиеся на руках документы в пенсфонд, и пусть они решают, устраивают ли их имеющиеся справки о среднем заработке или нет. Дело в том, что справку из школы можно переделать, а войсковой части давно нет и где ее искать- неизвестно. И кто этим должен заниматься (потвержением справок - я или пенсионный фонд), слать запросы и прочее??? Или они принимают только те документы, которые их устраивают, а вся беготня по инстанциям-забота заинтересованного лица, то есть меня??? Другими словами, каким образом пенсфонд производит проверку предоставленных справок, трудовых книжек и.т.д., на какие документы опирается?

[Генук]

Бунифаций, пенсионное страхование - это именно что страхование...

любая страховая фирма легко берёт деньги и трудно отдаёт... пенсия - это страховой случай... ПФР как любая страховая компания будет придираться к любому чиху для снижения выплаты пенсии... к любому... хоть к почерку кадровика в трудовой книжке...

[GSokolov]

Тогда почему именно этот период (с 2007 по 2012) нельзя взять для начисления пенсии!?

Данные за этот период по-любому войдут в начисление пенсии, кроме того, все данные за период после 2001 года. А вот за период работы до 2002 года берутся данные по зарплате за 2000-2001 годы или любые другие 5 лет последовательно, но только по 2001 год. Это нужно только для конвертации пенсионных прав, полученных до 2002 года в связи с введением нового пенсионного законодательства.

Как посоветуете поступить- представить все имеющиеся на руках документы в пенсфонд, и пусть они решают

Справка должна быть о заработке за 5 последовательных лет помесячно. Выбираете те годы, когда заработок был максимальным по отношению к среднему по стране.

[Старый ворчун]

Справка должна быть о заработке за 5 последовательных лет помесячно.

на самом деле "за любые 60 месяцев работы подряд"

[ZZZhanna]

Данные за этот период по-любому войдут в начисление пенсии, кроме того, все данные за период после 2001 года. А вот за период работы до 2002 года берутся данные по зарплате за 2000-2001 годы

Судя по рассказам пенсионеров, оформлявших пенсию в последние годы, имеющих экономическое образование и пытавшихся разобраться, что и почему им начислено, а также по разговорам с работниками ПФР, ВСЕМ берут для расчета зарплату за 2001-2001 годы. Зарплата за последующие годы участвует в расчете пенсии как-то очень условно, в виде каких-то коэффициентов.
Я вот не понимаю, почему? Ведь в Законе четко прописано, что зарплата берется за 2 последних года (вариант или... опускаем), причем тут 2000-2001?

[Бунифаций]

Если я правильно поняла из вышеизложенного сотрудники ПФР главный упор делают на то, как оформлены справки и среднем заработке и правильно ли сделаны записи в трудовой книжке... Перепиской с архивами и бывшими работодателями сильно себя не заморачивают??? Вся эта черновая работа ложиться на узкие плечи будующей пенсионерши???