есть еще АЖуР и его "Фонтанка.ру. Есть "Человек и Закон" Алексея Пиманова, непонятный Артем Привольный и ЕвроНьюс в телевизоре... Да что проку с них? Раньше был порядок- газета выступила, "органы" обязаны реагировать. Нынче, судя по "Контрольной закупке", в стране не существует товара, который соответствует своим нормам и названиям и... что? А - ничего!
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
ДМкон, ок. Давайте обсудим.
Я не буду говорить, что это ложь. Я Вам верю.
Итак, вооруженные до зубов, в защитной аммуниции и т.д. сотрудники ОМОН жестоко пострадали до такой степени, что их госпитализировали. Т.е. делаем вывод, что там была кровавая бойня. Там срывались каски, размочаливались защитные щитки, отбирались дубинки.. Плотные ряды ОМОН подвергались организованному нападению обученных боевиков, силой в разы превосходящих защитников Кремля.. Отряды ОМОН теряли своих бойцов и не могли даже их выдернуть из оголтелой толпы распоясовшихся фашиствующих молодчиков... Сами защитники Кремля не применяли оружие, поскольку нигде в прессе нет упоминания о "десятках" госпитализированных подонков общества, развязавших эту кровавую бойню..
Я правильно описала ситуацию, ДМкон?
нравятся мне демократы...
полицейский, пнувший ряженого,- "майский садист",
а бойцы, которым прилетели от мирных демонстрантов булыжники - симулянты...
продолжайте, пожалуйста... мне интересно - есть ли дно у вашего бесстыдства...
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
угу... притащили с собой "путинские провокаторы"...
с вашими невозможно вести диалог... чего ни коснись - во всём Путин виноват... ваши у меня стойко ассоциируются с присяжным-демократом из фильма Н.Михалкова "12"... как тот персонаж взахлёб хвастался, как они со-товарищи обманули 22-го августа "кровавый КГБ" и сожгли в туалете свои партбилеты...
Координирование не есть производство!
Зайдите на сайт правительства и посмотрите состав научно-технического совета ВПК, в основном академики и доктора технических наук!
Институтов - лазерной физики, химической физики, полупроводников…..
НИИ - машиностроения, авиационных систем, ядерной физики, прикладной химии, точных приборов, точного машиностроения …..
А для того, чтобы промышленно-производственным предприятиям обеспечить уровень рентабельности, нужны и грамотные экономисты, и соответствующее ценообразование, это вам не шаурму с картошкой фри скалькулировать и продавать с кондачка…..
И заслуги Д.Рогозина соответственно оценены Правительством, как и его назначение, и любого Министра.... без гламурных львиц, светских тигриц, истеричных юристов...... Да!
какие заслуги?
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Генук, ну как бы, вопрос был не Вам.. ну не суть..
Прошу указать мне, где в моем описании версии событий было употреблено понятие "симулянты" и "майские садисты"
Я как обычно задаю простые вопросы, требующие простых ответов...
Вы можете просто ответить на вопрос - Все было так как описала я?
Это правдивая иллюстрация, сделанная на основании фактов, изложенных официальными лицами, представляющими правоохранительные органы России?
Все так и было?
Просто ответы, Генук.. Все, как в прошлый раз.. Просто односложные ответы
ЗЫ Вы даже не представляете всю степень моего бесстыдства Я сама себе иногда удивляюсь..
возможно я Вас разочарую, но моя реплика к Вам не относится... прямо не относится...
Генук, так может Вы вместо ДМкон ответите?
ну почему бы не ответить?
Ведь в моих вопросах нет намеков, оскорблений, нет пропаганды
Есть просто невинное желание разобраться в происходящем..
Я там не присутствовала, пропаганде Госдепа не верю..
Вы такой умный, вполне разбираетесь в прошлом, понимаете настоящее, знаете будущее..
Просветите меня, что же там 6 и 7 мая было?
Я правильно составила картинку из того, что мне рассказали официальные лица, которых назначил гарант Конституции?
Не сочтите за труд..
Спасибо!
Тигра, да ничего не ответят они. Нужно быть совсем невменяемым, чтобы не видеть кадры жестокого избиения беззащитных людей вооруженными омоновцами.
Мне другое интересно.
Что заставляет людей не замечать этого?
когда в полицию летят камни и файеры - она реагирует одинаково... в любой стране мира... даже в стране главной демократии...
благодарю... обязательно буду именно изучать...
А мне вот интересно - почему? Почему не ответить на такие простые вопросы?
Почему не рассказать причину?
Почему вдруг санкционированный митинг превратился в кровавую бойню, в которой жестоко пострадали вооруженные и защищенные солдаты, которые теперь лечатся и за которых должны ответить по закону зачинщики этой бойни?
Чего молчим-то?
Ау????
Генук, ДМкон, Glissando, mln, отзовитесь!!!
Мне интересны Ваши ответы!!!
Или я тоже устраиваю провокацию?
О моем отношении к действиям обеих сторон я уже писал в последней (майской) части этой ветки. Повторяться уже как-то не хочется. А повод(ы) это был(и) или не повод(ы) я пока еще не знаю.
Я не знаю, про какие Вы преступления говорите. Действие (бездействие) конкретного человека может назвать преступлением (а человека, соответственно, преступником) только суд. Я не судья.
А почему Вы считаете, что у кого-то из названных Вами, в том числе, у меня, есть или должны быть готовые ответы на Ваши вопросы?
У меня своих "почему" великое множество....
Единственное отличие моих "почему" от Ваших - это то, что Ваши "почему" направлены к одной стороне, а мои "почему" направлены к обеим сторонам произошедшего события, вернее, к организаторам (как с той, так и с другой стороны) этого мероприятия, приведшего к конфликту....
А вот "АУ" мне кричать некому...
PS У Вас непростые, очень не простые вопросы. И на них нет простых ответов. У меня, по-крайней мере...
Ну, насчет "убрать лидеров" я не говорил. А то ж Вы меня так скоро и в киллеры запишете...
Наивный говорите? Хорошо, тогда буду говорить наивные вещи...
Вышедшие на улицу неравнодушные "рассерженные горожане" очень неоднородны по составу. И очень большую часть составляют очень грамотные, образованные и способные люди. И вот из этой части и "выварится" (я думаю, в скором времени) грамотный, способный, конструктивный и уважаемый лидер. Человек с мощными объединяющими способностями. Причем, способный объединить людей на созидающих, позитивных началах. Вот тогда и возникнет сила, способная влиять на процессы, происходящие в стране на всех ее уровнях, имеющая представительство как во властных, так и в выборных органах.
Да, это видимо будет партия. И Вы, наверное, понимаете, что создать партию, как в сказке, по одному мановению руки нельзя. Это долгая, тяжелая, нудная и,самое главное, немодная работа. Но это, по-моему, единственный путь.
А вот для этого удальцовонавальным Бог мозги не дал. Они - короли уличного экстрима, у которого нет будущего. Да, с ними уйдет и наиболее радикально настроенная часть "рассерженных горожан". Но это - логика рождения любого движения - очищение от случайных людей.
Вот такой вот вечерний "наив" у меня...
Glissando, мой вопрос к Вам был продиктован совершенно конкретным Вашим утверждением.Я не знаю, про какие Вы преступления говорите.
У меня 2 вопроса. Чрезвычайно простых. Мне интересен именно Ваш ответ. Поскольку Ваши вопросы, которые я цитирую, позволяют мне сделать вывод,что у Вас есть четкое понимание ситуации с обеих сторон.А зачем давать команду, если нет повода? Так же верно и обратное, зачем "давать повод", если знаешь, что "будет команда"?
1. Какой повод послужил развитию этой ситуации?
2. Что конкретно было сделано не так, в результате чего была дана команда?
А как быть с этим?Действие (бездействие) конкретного человека может назвать преступлением (а человека, соответственно, преступником) только суд. Я не судья.
Назовем провокаторов поименно:
1. навальный
2. немцов
3. удальцов
Гори земля у них под ногами....Исключительно потому, что Вы берете на себя смелость судить и называть поименно провокаторами тогда, когда по Вашему же утверждению еще сами ничего не поняли и не знаете.А почему Вы считаете, что у кого-то из названных Вами, в том числе, у меня, есть или должны быть готовые ответы на Ваши вопросы?
Если берете на себя смелость - идите до конца! Разберитесь в ситуации, не бойтесь простых или не простых вопросов. Не подгоняйте свои ответы под то, что вам хотелось бы..
А то я смотрю смельчаков то сразу нет никого...
Оно и конечно, нагайкой то у нас Генук машет только пока его к стенке не припрешь... Вопросами Простыми
А как припрешь, он сразу и нагайку, и все остальное прячет... Не скажу где..
Эх, Вы, господа..
Не удивительно, что "двоегномие" - это Ваша власть.. Она Вам очень подходит.. Вопросов не задает..
На оба вопроса могу ответить только своим субъективным, а значит, возможно , и неправильным мнением:
Со стороны власти - это были действия по "заужению" прохода и выставлению дополнительных рамок. Кроме того, отсутствие возможности уйти с митинга иным (кроме Якиманки и Большого моста) путем. Со стороны организаторов митинга - организация, вернее, попытка организации бессрочной сидячей забастовки. Кроме того, со стороны группы группы участников митинга (я не знаю кто-они) - прорыв оцепления в сторону Большого каменного моста. Именно - не в сторону Болотной площади, а в сторону данного моста (К сожалению, никак не могу найти свидетельств незаинтересованных очевидцев именно этого факта, поэтому никак не могу понять - как именно это произошло и с чего началось. Кроме того, я очень плохо себе представляю этот кусочек Москвы, а это нужно обязательно смотреть по месту действия)
А я до сих пор так считаю. Возможно, появятся в дальнейшем материалы, свидетельствующие об обратном.... Что ж, придется принести им свои извинения. Но пока вот так.А как быть с этим?
Назовем провокаторов поименно:
1. навальный
2. немцов
3. удальцов
Гори земля у них под ногами....
Разбираться нам всем придется. Долго и серьезно. Так как нас всех это касается. Я Вам ответил на Ваши вопросы? Или все еще продолжаю бояться?Исключительно потому, что Вы берете на себя смелость судить и называть поименно провокаторами тогда, когда по Вашему же утверждению еще сами ничего не поняли и не знаете.
Если берете на себя смелость - идите до конца! Разберитесь в ситуации, не бойтесь простых или не простых вопросов. Не подгоняйте свои ответы под то, что вам хотелось бы..
Хм... все таки эмоции переполнили? И в мягкой кошачьей лапе появились коготки? А ведь Вы ранее что-то говорили про "непропаганду"...Эх, Вы, господа..
Не удивительно, что "двоегномие" - это Ваша власть.. Она Вам очень подходит.. Вопросов не задает..
Впрочем, вы имеете право на свое мнение как и на право его высказывать. И я тоже. Время нас рассудит.
С уважением Глиссандо
Последний раз редактировалось Glissando; 15.05.2012 в 22:26.
Не, Glissando, Вы опоздали, место киллера уже занято. Его Генук еще зимой за собой зарезервировал.
Ну и ..., так с чего же все началось? Чьи действия были первыми и оказались провоцирующими? Какой повод послужил развитию этой ситуации?Со стороны власти - это были действия по "заужению" прохода и выставлению дополнительных рамок. Кроме того, отсутствие возможности уйти с митинга иным (кроме Якиманки и Большого моста) путем.
Glissando, я тоже не поклоница Удальцова. Оппозиция может нам нравиться или не нравиться, она может быть умной или глупой, она может совершать ошибки, какие-то неправильные действия. Но власть не имеет на это права. Она обязана сделать все для того, чтобы насилие не произошло. Вы с этим согласны?
Но она продолжает злить народ своим непомерным цинизмом. таким поведением она просто провоцирует дальнейшие беспорядки.
И может настать время, когда "удальцовонавальных" Вы будете вспоминать как великое благо, потому что на смену им могут прийти и совсем другие лидеры, очень далекие от созидательного начала.
Я не принимаю никаких оправданий. Виновата власть. Это мой вердикт (и моя наивность )
Не рассудит. Время рассуждает по-разному, все зависит от того, какая революция в то время произойдет.Время нас рассудит.
Да, ответили. Спасибо за честные ответы.
Эмоции меня захлестывают уже больше 10 лет. Я уже писала об этом. Я уже тогда совершенно четко понимала, что этот человек не остановится перед кровью. Я только удивлялась, как этого не могут видеть другие. Это было очевидно уже тогда, а сейчас это просто стало фактом, это стало нашей жизнью. Наш город разделили на зоны и показали нам, где нам можно появляться, а где нам появляться нельзя без опасности для нашей жизни и свободы. Нас разделили на "наших" и "этих". Ему понадобились письменные верительные грамоты, чтобы люди, которых знают, как артистов, писателей, музыкантов, присягнули ему на верность, стали его доверенными лицами, публично озвучили свой выбор. А ведь еще на заре своей карьеры на посту президента он уже продемонстрировал, как он может разделять людей, как ему это ВАЖНО.. Я помню его приглашение С.Сорокиной в Кремль.. Когда разгоняли НТВ.. Это уже был звоночек.. Серьезный.. Но все уже это забыли, а тогда не все заметили.. Мстительный и трусливый человек, получающий садисткое удовольствие от власти.. От дерганья за ниточки..Хм... все таки эмоции переполнили? И в мягкой кошачьей лапе появились коготки? А ведь Вы ранее что-то говорили про "непропаганду"...
Впрочем, вы имеете право на свое мнение как и на право его высказывать. И я тоже. Время нас рассудит.
Хотите знать, что будет дальше?
Дальше будут показательные суды, "народные письма с обличением и осуждением", раскулачивание и национализация.. И это будет уже очень скоро.. Я думаю уже в следующем году.. А может и раньше, поскольку нефть стала дешеветь..
Так что мы конечно можем думать сколько угодно.. У нас теперь есть время.. Лет 20.. поскольку своему здоровью он уделяет особое внимание..
Последний раз редактировалось Тигра; 16.05.2012 в 10:42.
Вы знаете, уважаемая Тигра, на ответ у меня времени мене двух минут, поэтому напишу коротко - С Вами, Искреннекипящей, гораздо более приятнее разговаривать, чем с Лицемернонейтральной. Хотя вы и говорите не очень приятные вещи. Это, хотя бы, очень честно Пока все, об остальном - позже
Glissando, мне конечно приятно услышать, что со мной приятно разговаривать..
Но я, как и Вы не ставлю себе задачу здесь, да и вообще по жизни, кому то понравиться..
Мне было бы гораздо интереснее поговорить с Вами или с другими участниками форума на другие темы, чем обсуждать здесь с пеной у рта, кто провокатор, кто не провокатор..
Но к сожалению, нас ставят в условия, когда мы вынуждены думать и разбираться в том, кто прав, кто виноват.. Мы вынуждены ругаться и спорить, вынуждены задавать неудобные и резкие вопросы, иной раз даже оскорбляя друг друга и ведясь на провокации.. Некоторые из нас вот вынуждены хранить молчание, в ответ на прямые вопросы, потому как ответы уж слишком очевидны и нужно выставлять себя либо тупым и слепым, либо признать то, что признавать видимо, страшновато...
Вы понимаете??? Страшновато!!! Многим из нас уже страшно сказать то, что они думают!! Озвучить то, что они видят!!!
Потому что нам продемонстрировали как с нами могут поступить..
Именно об этом я, и Стас, и Тоня и многие другие говорили до 4 марта.. Именно об этом предупреждали.. Никто из "этих" не собирается "продаваться за понюшку табаку" потому как мы все взрослые, не глупые и свободные люди.. И да, нам есть что терять.. И мы ВСЕ уже это потеряли 4 марта..
Хуже...
(интервью полностью: http://newtimes.ru/articles/print/51731/ )ЧТО ждать? — этот вопрос мы задавали политикам, социологам, силовикам, людям при власти, около нее и в оппозиции к ней. Сегодня, когда кажется, что ответ предопределен, мы задали этот вопрос последнему энциклопедисту нашего времени, человеку, мыслящему эпохами, оперирующему культурными пластами, сопрягающему математику, антропологию и филологию, читающему на всех европейских языках и многих языках почивших цивилизаций, профессору американского университета UCLA и РГГУ, автору книг и статей общим счетом более 1000 — академику Вячеславу Всеволодовичу Ивáнову
.........................
Вы не допускаете, что Путин может пойти на либерализацию режима?
Вот это просто невозможно.
Почему?
Потому что у него патологическая страсть, я думаю, к деньгам. Не к власти — тогда можно было бы просто его сделать «Его Величеством». Он, наверное, об этом думает. Но он труслив. Если бы не боялся, то стал бы императором. Но любит он все-таки символические деньги. Ну зачем, скажите, ему нужно столько? Это ненормальность, но серьезная ненормальность: он понимает, что бежать ему будет некуда — хотя это был бы наилучший вариант, если бы он сел в самолет и улетел бы, скажем, в Финляндию или Италию. Но дальше начнутся расследования, Интерпол и прочие неприятности — он это понимает. Я в его лице читаю смесь трусости, небольшого ума, бездарности и каких-то подавленных комплексов, которые делают его очень опасной личностью. Боюсь, что он вообразил себя воплощением национального духа или что-то в этом роде есть у него. Отсюда и эти игры с РПЦ.
В смысле — «всякая власть от Бога», РПЦ становится для него источником недостающей легитимности?
Я и говорю, если бы он не боялся, то короновался бы. Еще, может быть, и коронуют…
Многие с вами не согласятся, скажут, что вы недооцениваете ум и хваткость ВВП: он разделался с олигархами, кого-то заставил бежать в эмиграцию, кого-то, как Ходорковского, посадил — другие выучили урок. Он заставил бизнесы платить налоги — его предшественники, ни один, этого не смогли, он приучил, что без его решения ничего в стране не случается — ни большие сделки купли-продажи, ни обогащение, ни инвестиции...
Он бандит. Бандит умеет очень много делать. Сталин был бандитом. Вот, пожалуй, в этом смысле он сопоставим со Сталиным, потому что Сталин был тоже неумный и неспособный человек. Но бандит. А те, с кем он играл в политическую игру, даже Бухарин, который с ним как бы дружил, они его все-таки воспринимали как человека. А человеком он не был, у него не было человеческих эмоций. Я думаю, что у Путина только к собаке есть человеческие чувства. Я думаю, что ни к кому из окружающих у него никаких чувств нет. Понимаете, человек без человеческих чувств — это ужасно.
......................
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)