По статье "Счета-фактуры по новому"

[buharik]

Посмотрел практику. Встречал мысли судей, которые при применении актов правительства при вопросе о дате вступления в силу отталкивались как раз от того, касается пост. прав граждан. И исходя из общего смысла получалось - что если только юриков, то 7 дней не подходит.
А по поводу того, что в отношении счетов - пост. можно не применять. Не канает. Речь идет о вступлении в силу всего поста, а не отдельных частей. Независимо от того, насколько глобальны были изменения в самом счете.

я потрясена =) объясните что вы написали, я не поняла

[Въедливая]

вопрос не к статье, а к правилам ведения книг продаж/покупок, точнее к внесению в них изменений.
Если читать буквально, то:
1. в преамбуле "дополнительные листы книг покупок/продаж оформляются при необходимости внесения изменений в книгу покупок/продаж".
2. в п.7 "при необходимости внесения изменений в книгу покупок запись об аннулировании с/ф производится в доп.листе книги покупок за налоговый период, в котором был зарегистрирован с/ф до внесения в него исправлений". То же самое в тексте самого дополнительного листа.
Если понимать все буквально, то изменения вносятся посредством доп.листов, но в них можно вносить только данные ИСПРАВЛЕННЫХ с/ф. А если я курица просто неверно что-то написала в книге покупок/продаж, а с/ф совершенно верный? Тогда как вносить измененения? Просто зачеркнуть и т.д.? или смотри пункт 1 этого вопроса????

Я полагаю, что применение дополнительных листов книги покупок требуется именно для сторнирования "дефектных" счетов-фактур. Если же исправление, вносимое в книгу покупок, с этим не связано (например, исправление арифметической ошибки) - то исправления делаются в обычном порядке, согласно ФЗ "О бухгалтерском учете" .

[Аноним]

А дополнения в названия граф?

А они указаны в 169-й НК?

[Аноним]

я потрясена =) объясните что вы написали, я не поняла

Для тех, кто не в теме. Исходя из судебной практики можно сделать вывод, что необходимо четко определять - затрагивает постановление права граждан иль нет. Если нет - то оно вступает в силу с момента подписания. Поскольку рассматриваемым здесь постановлением права граждан никоим образом не затрагиваются, напрашивается вывод о юр. силу поста с момента подписания. А это 11 мая.

[Аноним]

Что ж наш любимый Консультант+ нас так подстаивл?!!!

"Вашу бабушкину повесть!"
Чуть не началась Гражданская война.
Одни бухгалтера настаивают что вступает в силу 31.05.2006, а другие бухгалтера с тем же рвением , что 30.05.2006!

Гарант печатает, что публикация была 22.05.2006, Консультант 23.05.2006.

Что ж нам теперь бегать искать печатные издания? Или отказаться от Консультанта и перейти на Гарант?
Начальство! Выговор провинившимся! С удеражанием из зарплаты.

По поводу старых форм, действительно, можно не переоформлять старые счет-фактуры, даже после вступления в силу Постановления 283.

[Аноним]

Для тех, кто не в теме. Исходя из судебной практики можно сделать вывод, что необходимо четко определять - затрагивает постановление права граждан иль нет. Если нет - то оно вступает в силу с момента подписания. Поскольку рассматриваемым здесь постановлением права граждан никоим образом не затрагиваются, напрашивается вывод о юр. силу поста с момента подписания. А это 11 мая.

Изменения вступают в силу по истечении семи дней после дня первого официального опубликования, согласно п.6 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763.

[Аноним]

Изменения вступают в силу по истечении семи дней после дня первого официального опубликования, согласно п.6 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763.

Уж если ссылаетесь, то цитируйте буквально.
Акты Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус федеральных органов исполнительной власти, а также организаций, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования.
Иные акты Правительства Российской Федерации, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, вступают в силу со дня их подписания.

Думается - наше постановление - это иной акт

[Lunamv]

Уж если ссылаетесь, то цитируйте буквально.
Акты Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус федеральных органов исполнительной власти, а также организаций, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования.
Иные акты Правительства Российской Федерации, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, вступают в силу со дня их подписания.

Думается - наше постановление - это иной акт

5. Акты Президента Российской Федерации, имеющие нормативный характер, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования.
Иные акты Президента Российской Федерации, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, вступают в силу со дня их подписания.
6. Акты Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус федеральных органов исполнительной власти, а также организаций, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования.
Иные акты Правительства Российской Федерации, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, вступают в силу со дня их подписания.


Применяем п.5? С этим Вы согласитесь?

[Аноним]

С какого перепугу п. 5? Речь то об акте правительства, которым не затрагиваются права граждан.

[Аноним]

Это постановление ничего не изменило (и не могло изменить в силу отсутствия таких прав у правительства) в порядке составления счетов-фактур. Потому спор о дате вступления в силу данного постановления носит очень отвлеченный от реальной жизни характер....

[Lunamv]

Тоже верно.
Но кроме как на 6 пункт и сослаться не на что.
Так что за неимением лучшего приходится использовать этот пункт.
Хотелось бы уточнить на основании чего происходит судебная практика?

[Lunamv]

Так

Это постановление ничего не изменило (и не могло изменить в силу отсутствия таких прав у правительства) в порядке составления счетов-фактур. Потому спор о дате вступления в силу данного постановления носит очень отвлеченный от реальной жизни характер....

Ой да ладно.
Как раз в реальной жизни споров и не возникает. Споры на уровне теории применения.
На практике "будьте любезны". Оформляйте в соответствии.
Да еще и в суде докажите, что переоформлять нет необходимости.

[Аноним]

Но кроме как на 6 пункт и сослаться не на что.

На этот пункт у Правительства тоже "правов не хватает"...

[Lunamv]

На этот пункт у Правительства тоже "правов не хватает"...[/quote]

А на что хватает? Что применяется как ни этот пункт?

Для тех, кто не в теме. Исходя из судебной практики можно сделать вывод, что необходимо четко определять - затрагивает постановление права граждан иль нет. Если нет - то оно вступает в силу с момента подписания. Поскольку рассматриваемым здесь постановлением права граждан никоим образом не затрагиваются, напрашивается вывод о юр. силу поста с момента подписания. А это 11 мая.

[Аноним]

А судебная практика - рассматривает различные споры, относительно того с какого момента лицо должно было поступать по новому (например, платить таможне).

[Аноним]

Ой да ладно.
Как раз в реальной жизни споров и не возникает.

Угу, но не потому, что

На практике "будьте любезны". Оформляйте в соответствии.

А потому, что спорить неочем. Есть НК РФ и в нем про С/ф все сказано. А этот довод:

Да еще и в суде докажите, что переоформлять нет необходимости.

Вообще не довод, т.к. в суде налоргам (не Вам!) придется доказывать суду, что переоформлять ЕСТЬ необходимость. Потому, вся эта ветка

Споры на уровне теории применения.

, не имеющей никакого влияния на реальную жизнь...

[Аноним]

А на что хватает? Что применяется как ни этот пункт?

Какой пункт? Какого НПА? Конкретней....

[Lunamv]

Для тех, кто не в теме. Исходя из судебной практики можно сделать вывод, что необходимо четко определять - затрагивает постановление права граждан иль нет. Если нет - то оно вступает в силу с момента подписания. Поскольку рассматриваемым здесь постановлением права граждан никоим образом не затрагиваются, напрашивается вывод о юр. силу поста с момента подписания. А это 11 мая.

Чем в суде оргументируют?

Принципиально хочу знать. Если в постановлении (акт правительства) не указана дата вступления в силу, на основании какого документа оргументировать дату вступления в силу.
С момента публикации или "по истечении".
Пока я могу предложить только Указ Президента п.6.
Кто-нибудь может предложить что-то другое?

[Аноним]

Чем в суде оргументируют?

Что? Почему вас так беспокоит дата вступления в силу этого постановления?

[Lunamv]

Сообщение от Lunamv
Чем в суде оргументируют?

Что? Почему вас так беспокоит дата вступления в силу этого постановления?

Потому что я консультирую очень многих бухгалтеров. Мне нужно знать нюансы.

[Аноним]

Потому что я консультирую очень многих бухгалтеров. Мне нужно знать нюансы.

ЗАЧЕМ? От этой даты ничего не зависит....

[Lunamv]

Для тех, кто не в теме. Исходя из судебной практики можно сделать вывод, что необходимо четко определять - затрагивает постановление права граждан иль нет. Если нет - то оно вступает в силу с момента подписания. Поскольку рассматриваемым здесь постановлением права граждан никоим образом не затрагиваются, напрашивается вывод о юр. силу поста с момента подписания. А это 11 мая.

Еще раз повторюсь. На чем основывается судебная практика?

[Аноним]

Чем в суде оргументируют?

Принципиально хочу знать. Если в постановлении (акт правительства) не указана дата вступления в силу, на основании какого документа оргументировать дату вступления в силу.
С момента публикации или "по истечении".
Пока я могу предложить только Указ Президента п.6.
Кто-нибудь может предложить что-то другое?

Сколько анонимов развелось.
Дак как раз на энтот указ и ссылаются (сначала конечно для важности - на закон). И смотрят далее - а касается ли акт граждан? Если да,то - 7 дней, нет - то с подписания.

[Govorun]

Коллеги, ну давайте мыслить логически! Постановление Правительства затрагивает, к примеру, "права, свободы и обязанности человека и гражданина" - ИП, находящегося на общей системе налогообложения? Да, затрагивает. Спорить, надеюсь не станете?

Кстати, опубликование постановления в Собрании законодательства 22.05 - уже нарушение, поскольку акты правительства подлежат публикации в течение 10 дней..., а с учетом решения Конституционного суда... хи...

[Аноним]

ЗАЧЕМ? От этой даты ничего не зависит....

Я честно в суть изменений особо не влазил: насколько они повлияют на изменение практики. Но это в этом акте может быть и так (хотя думаю, что не совсем, некоторые положения порядка все же изменены, а это уже важно и для практики). А если будет иной акт? В котором все изменится. То вопрос о том, с какого момента применять акт - весьма актуален.

[Аноним]

Коллеги, ну давайте мыслить логически! Постановление Правительства затрагивает, к примеру, "права, свободы и обязанности человека и гражданина" - ИП, находящегося на общей системе налогообложения? Да, затрагивает. Спорить, надеюсь не станете?
...

ИП - не человек и гражданин, а субъект предпринимательской деятельности (не понимайте извращенно, хотел донести смысл). И только в качестве такового статуса - данный акт затрагивает его права. Всех обычных граждан - акт не касается.

[ZloiBuhgalter]

>носит очень отвлеченный от реальной жизни характер....
Ну смотря для кого....

[Lunamv]

Спорить не о чем.
Действительно, можно использовать только Указ президента п.6, следовательно, Постановления Правительства вступают в силу с момента их подписания.

следовательно, новый образец формы счета-фактуры действует с 11.05.2006г., что не влечет за собой переоформление старых образцов счетов-фактур.

[Аноним]

А я уж думал - все в раз взяли и бросили... Рад, что нашел поддержку, так как и сейчас не до конца уверен. Слишком тонка эта грань - права человека.

[БУХ_алтер]

спор ниачем главное чтобы с/ф были в соответствии с НК