Кидалово национального масштаба, миллионы обманутых работников!

[Тунеядец]

работает по 8 часов в одной фирме и получает 1 МРОТ

Да, это дискриминация работника работодателем.

Никакой дискриминации не будет. РД не станет нанимать кого-то на 1 час за МРОТ, а даст лучше премию штатному работнику за повышение производительности труда, так что никакой совместитель не понадобится а штатный работник не будет бегать на подработки совместителем.

Справедливо?

Законно.
Вас же не коробит то, что старые бухгалтера не могут выбить повышение и увольняются, а пришедшие на их место салаги сразу получают ту зарплату, которую РД не хотел платить старым работникам.

[waw]

Сначала докажите, что месячная норма рабочего времени, о которой говорится в ст.133 и за выполнение которой полагается МРОТ - это месячная норма конкретного работника, записанная в его ТД.

Доказательство от Тунеядец:

Никакая норма труда не существует в принципе. Приведите НПА, устанавливающий норму труда.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька."

Печалька. Бумагомараки.

Ну что ж, марайте и вы здесь дальше.
А мне после таких ответов-доказательств, как и многим, кто здесь уже побывал, стало неинтересно - сам могу такие "обсуждения" инициировать по нескольку за день, но праздники заканчиваются...

[Тунеядец]

Никакая норма труда не существует в принципе. Приведите НПА, устанавливающий норму труда.

Потому что не существует НПА, устанавливаюй норму труда. Нормы труда всегда договорные.

[Andron Step]

Следуя мнению о том, "за любое время не меньше МРОТ", приходим к дискриминационному парадоксу: некто работает по 1 часу в день в 8 фирмах и получает 8 МРОТ, другой работает по 8 часов в одной фирме и получает 1 МРОТ, хотя работа у них одинаковая.
Справедливо?

таких парадоксов много в ТК РФ.

РАБОТНИКУ РАБОТАЮЩЕМУ ВО ВРЕДНЫХ УСЛОВИЯХ , В НОЧНОЕ ВРЕМЯ, ОТРАБОТАВШЕМУ В ПРАЗДНИЧНЫЙ ДЕНЬ МОЖНО ПЛАТИТЬ МРОТ.
СТАТЬИ 129 И 133.

СПРАВЕДЛИВО???????

[ССГ]

"В огороде бузина, а в Киеве дядька."

дядька еще тот.

[Тунеядец]

Никакая норма труда не существует в принципе. Приведите НПА, устанавливающий норму труда.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька."

А вот это просто попытка оскорбления. Кто так отвечает, тот заведомо не может чтото знать. Просто в силу личностных качеств.

[Тунеядец]

Вопрос: Правомерно ли работнику, принятому на полставки, выплатить заработную плату в размере половины МРОТ?

Ответ: Если работник не выработал норму рабочего времени либо не выполнил в полном объеме нормы труда, то его заработная плата может быть ниже минимального размера оплаты труда или минимальной заработной платы, установленной в субъекте Российской Федерации.

Обоснование: Согласно ст. 133 Трудового кодекса РФ месячная заработная плата работника не может быть ниже минимального размера оплаты труда (МРОТ), в случае если работником за этот период полностью отработана норма рабочего времени и выполнены нормы труда (трудовые обязанности). Таким образом, работодатель вправе выплачивать заработную плату работнику менее МРОТ в случае выполнения им работы в течение периода времени, не превышающего полную ставку.

И.И.Дудоладов
Федеральная служба
по труду и занятости
24.10.2012

Однозначно сказано: работнику, принятому на полставки. Работнику больше не предлагали. Ему предложили полставки. Полставки - это вся работа, которую он должен и может исполнять. Больше невозможно. Больше РД не нужно.


ну вот как это назвать???

[Andron Step]

ст. 9 ТК РФ
В соответствии с трудовым законодательством регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений может осуществляться путем заключения, изменения, дополнения работниками и работодателями коллективных договоров, соглашений, ТРУДОВЫХ ДОГОВОРОВ.

СВОБОДА ДОГОВОРА ЦАРСТВУЕТ НА СТОЛЬКО НА СКОЛЬКО ПОЗВОЛЯЕТ ЗАКОН.

ЗАКОН ДАЁТ ТОЛЬКО МАКСИМУМ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ В НЕДЕЛЮ.

А ТО ЧТО МЕНЬШЕ ДОГОВОР СВОБОДЕН.

[Тунеядец]

А ТО ЧТО МЕНЬШЕ ДОГОВОР СВОБОДЕН.

Это никто не оспаривает.


По большому счету диспут вокруг того, что РД имеет обыкновение отказывать Р в выплате МРОТ на том основани, что норма труда Р в разы меньше нормы труда других Р этого РД.


Иными словами, РД отказывается платить МРОТ Р за установленную ТД работу 4 часа в день потому, что РД обычно платит МРОТ за 8 часов в день. Р обьясняет нарушение прав Р своими договорными отношениями с третими лицами.

[Тунеядец]

Вопрос: В московской организации есть работники, оформленные на работу на полставки, и в результате размер их зарплаты оказался меньше минимального размера оплаты труда. Правомерно ли это?

Ответ: Если работник, работающий в организации, зарегистрированной в г. Москве, был оформлен на полставки, то заработная плата должна исчисляться из базовой ставки (оклада), установленной не ниже 1/2 МРОТ, установленного в г. Москве с 1 января 2011 г. - 5200 руб., а с 1 сентября 2011 г. - 5450 руб.

Обоснование: В соответствии со ст. 129 Трудового кодекса РФ заработная плата (оплата труда работника) представляет собой вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
При этом тарифной ставкой признается фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат. Установление минимального размера оплаты труда регламентировано ст. 133 ТК РФ, которой предусмотрено, в частности, что минимальный размер оплаты труда устанавливается одновременно на всей территории Российской Федерации федеральным законом;
месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
Отметим, что до 1 сентября 2007 г. указанная норма предусматривала также положение, согласно которому размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), а также базовых окладов (базовых должностных окладов), базовых ставок заработной платы по профессиональным квалификационным группам работников не могут быть ниже минимального размера оплаты труда (ч. 4 ст. 133 ТК РФ). Однако данное положение утратило силу с 1 сентября 2007 г. (согласно Федеральному закону от 20.04.2007 N 54-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О минимальном размере оплаты труда" и другие законодательные акты Российской Федерации").
Как видим, сопоставление месячной заработной платы работника с МРОТ идет только в случае, если работник полностью отработал за месяц норму рабочего времени и выполнил нормы труда (трудовые обязанности). Поскольку в рассматриваемом случае работники привлечены на полставки, они полностью не отрабатывают норму рабочего времени, в связи с чем норма ч. 3 ст. 133 ТК РФ на них не распространяется.
При этом согласно ст. 133.1 ТК РФ в субъекте РФ региональным соглашением о минимальной заработной плате может устанавливаться размер минимальной заработной платы в субъекте РФ.
Например, в г. Москве в соответствии с Соглашением о минимальной заработной плате в городе Москве на 2011 год между Правительством Москвы, московскими объединениями профсоюзов и московскими объединениями работодателей от 02.12.2010 в 2011 г. предусмотрено двухэтапное повышение размера минимальной заработной платы: с 1 января 2011 г. - 10 400 руб., а с 1 сентября 2011 г. - 10 900 руб.
Следовательно, если работник, работающий в организации, зарегистрированной в г. Москве, был оформлен на полставки, то заработная плата должна исчисляться из базовой ставки (оклада), установленной не ниже 1/2 МРОТ, установленного в г. Москве с 1 января 2011 г. - 5200 руб., а с 1 сентября 2011 г. - 5450 руб.

Г.А.Канаева
ЗАО "Сплайн-Центр"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
Подписано в печать
02.03.2011

Если к+ публикует такое, что можно сказать о его качестве в целом?

[GSokolov]

Так-так. Тунеядец кроме непонимания принципов учета рабочего времени обнаруживает непонимание и значения понятия "норма труда". Для повременщиков нормы труда заменяются должностными обязанностями в т.ч. в ст.160 ТК РФ, потому как нормы труда применяются только в тех случаях, когда труд можно пронормировать. Оплачивать повременщикам работу за единицу отработанного времени и говорить о выполнении норм труда, которые в данном случае и являются тем самым отработанным временем - нонсенс.
Друзья, Тунеядец вас намеренно запутывает, ему просто хочется поболтать на умные темы!

[Тунеядец]

Рабочее время (его продолжительность и график) - это и сеть норма труда для повременщика. Размеется, в рабочее время работник исполняет должностные обязанности.

[Andron Step]

Ещё интересней.
В соответствии со ст. 129 ТК РФ КОМПЕНСАЦИОННЫЕ ВЫПЛАТЫ за работу в РКС ЯВЛЯЮТСЯ ЗАРПЛАТОЙ (ОПЛАТОЙ ТРУДА).

В соответствии со ст. 315 ТК РФ
ОПЛАТА ТРУДА (ЗАРПЛАТА) В РКС ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ С ПРИМЕНЕНИЕМ РАЙОННОГО КОЭФФИЦИЕНТА И СЕВЕРНОЙ НАДБАВКИ К ЗАРПЛАТЕ (ОПЛАТЕ ТРУДА).

ТАКОВ ТК РФ.
ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО НА РАЙОННЫЙ КОЭФФИЦИЕНТ И СЕВЕРНУЮ НАДБАВКУ НУЖНО НАЧИСЛЯТЬ РАЙОННЫЙ КОЭФФИЦИЕНТ И СЕВЕРНУЮ НАДБАВКУ.

ЭТО ТК РФ.

[Andron Step]

при этом не забываем, что есть статья 5 ТК РФ.

[Бух2014]

Вместо того, чтобы попусту чесать языком, я бы посоветовал Тунеядцу по этому вопросу добиться решения Верховного суда РФ.
Не сомневаюсь, что Минфин, ФНС, ПФР его поддержали бы: платить всем и всегда не меньше МРОТ - чем больше зарплата, тем больше взносы и налоги.
Казна заполнится доверху!

[Тунеядец]

Бух2014, постыдитесь так оскорбительно выражаться.

[Andron Step]

Данная тема в большей степени показывает, что в ТК РФ много неясностей, отсутствуют нормальные толковые определения и понятия.

Вот чего не хватает в ТК РФ. Пока не будет нормальных толковых определений и понятий так и останется "ДОДУМАЙСЯ САМ" или "КОМУ КАК ВЫГОДНО ".

[Тунеядец]

Не вижу неясностей. Идея резать МРОТ притянута за уши, никак не подкреплена нормами права.

[Andron Step]

Ведь согласно ТК РФ на районный коэффициент и северную надбавку надо начислять их же. (ст.ст.129 и 315 ТК РФ)

Но так ни кто не делает, но это требует закон ТК РФ.

[Над.К]

Забавно, что только некий Тунеядец (очень о многом говорящий ник ) вдруг до этого додумался. Все, и юристы, и бухгалтеры, и судьи, дураки и читать ТК не умеют, и только ему одному это дано
Господа, вам не надоело кормить этого тролля? Ничего полезного вы все равно от него не получите

[Тунеядец]

согласно ТК РФ на районный коэффициент и северную надбавку надо начислять их же.

Коэффициент и надбавка применяются 1 раз и поэтому чисто технически их невозможно применить к самим себе.

В этом смысле формулировка нормы ТК скорее лаконичная чем путанная.

[waw]

ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО НА РАЙОННЫЙ КОЭФФИЦИЕНТ И СЕВЕРНУЮ НАДБАВКУ НУЖНО НАЧИСЛЯТЬ РАЙОННЫЙ КОЭФФИЦИЕНТ И СЕВЕРНУЮ НАДБАВКУ.

Еще один любитель поиграть в слова и/или софист.

Компенсационная выплата - это не оплата труда, а одна из ее частей (ст.129), получающаяся в данном случае применением РК (ст.315) к другой ее части.

В ст.315 не написано, каким именно образом (к чему) применяется РК, поэтому вывод, что РК начисляется на компенсационную выплату (а не на РК, конечно, как бездумно написано в #133), ни на чем не основан.

Поэтому, вместо того, чтобы выдергивать из ТК отдельные статьи и пытаться таким образом на пустом месте изобретать велосипед, следует изучить ТК в комплексе, а в данном случае воспользоваться положениями ст.316 ТК:

Размер районного коэффициента и ПОРЯДОК ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ для расчета заработной платы работников организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Далее - понятно, искать соответствующие документы и опять изучать...

при этом не забываем, что есть статья 5 ТК РФ.

Очень важное замечание.
Я дам совет еще лучше - не забываем про весь ТК, и не как набор бессвязных абзацев, а как единый, юридически и логически цельный документ.

[Старый ворчун]

Я дам совет еще лучше - не забываем про весь ТК, и не как набор бессвязных абзацев, а как единый, юридически и логически цельный документ.

пожалуй, слово "документ" соответствует действительности.
остальные, мягко говоря, не бесспорны.

[Анонимусус]

А я, как раз, полностью согласен. Не только фразу из статьи вырывать нельзя, забывая или игнорируя остальной текст, но и в отрыве от других статей рассматривать чревато.
И эта тема, как раз, яркое тому свидетельство.
Или я Вас, Старый ворчун, неверно понял?

[Тунеядец]

Широко распространен порок (правового) сознания, состоящий в стремлении формировать новую правовую норму на основании толкования нормы закона. Часто при этом толкование нормы закона подчиняется стремлению сформировать новую правовую норму.

Норма закона подлежит непосредственному исполнению.

[Старый ворчун]

А я, как раз, полностью согласен. Не только фразу из статьи вырывать нельзя, забывая или игнорируя остальной текст, но и в отрыве от других статей рассматривать чревато.
И эта тема, как раз, яркое тому свидетельство.
Или я Вас, Старый ворчун, неверно понял?

я, скажем так, сомневаюсь в характеристике "юридически и логически цельный документ" применительно в ТК.

[Тунеядец]

Всякий НПА является НПА вне зависимости от того, является ли он "юридически и логически цельным документом" .

[Анонимусус]

я, скажем так, сомневаюсь в характеристике "юридически и логически цельный документ" применительно в ТК.

Ну, да, с этим спорить не буду, "ляпов" хватает, вернее, двусмысленностей. И вот именно поэтому согласен с тем, что рассматривать ТК надо в целом, а не "выдергивать какую-то статью и рассматривать ее отдельно.
Как пример, был в шоке... На серьезном форуме прозвучало такое - " в ТК сказано, что за работу в выходной день работодатель должен заплатить 2 части оклада. И не надо ничего выдумывать! Никакие доплаты роли не играют. У Вас 2 допсоглашения? Это не важно, согласно ТК за работу в выходной - 2 дневные части оклада."
На робкий вопрос "а как же тогда, я ведь получу в 4 раза меньше, чем за работу в день по графику..." - "так сказано в ТК!"
Вам цифры привести?
Кстати, Тунеядец, этот пример "кидалова" я Вам приводил выше, только в других формулировках.

[Тунеядец]

Первый вопрос, почему работник вышел на работу в выходной день.

[Анонимусус]

Например?

Только в личке. К данной теме отношения не имеет... Не хочу засорять. И так уж растянулась.