Стандартный налоговый вычет на ребенка

[Аноним]

Помогите пожалуйста, есть ли ограничение по доходам при двойном вычете вдове в 2008 г. Т.е. вычет действует до момента пока доход не составил 40 000 или все таки пока вдова(вдовец ) не вступил в новый брак .

[TanyK2]

Здравствуйте помогите разобраться у нас вот такая ситуация. Сотрудница разведена, у нее сын 11 лет, в июле 2007г. она вышла за муж за сотрудника нашей фирмы. Положен ли вычет сотруднику? Ему никогда вычет на ребенка не начислялся. И если положен ему, то с какого периода?

[Ulash]

Помогите пожалуйста, есть ли ограничение по доходам при двойном вычете вдове в 2008 г. Т.е. вычет действует до момента пока доход не составил 40 000 или все таки пока вдова(вдовец ) не вступил в новый брак .

Что вас смутило? Если ее ЗП еще 10000, а она уже вступила брак, то кончился двойной вычет.

[waw]

Сотрудница разведена, у нее сын 11 лет, в июле 2007г. она вышла за муж за сотрудника нашей фирмы. Положен ли вычет сотруднику? Ему никогда вычет на ребенка не начислялся. И если положен ему, то с какого периода?

Вычет положен любому супругу (супруге) родителя, ваш он сотрудник или не ваш - значения не имеет (см. пп.4 п.1 ст.218 НК). Вычет мог быть ему предоставлен с июля 2007 г. (с месяца заключения брака). С месяца, следующего за месяцем вступления в брак (август 2007), мать ребенка потеряла право на двойной вычет.

[TanyK2]

Вычет положен любому супругу (супруге) родителя, ваш он сотрудник или не ваш - значения не имеет (см. пп.4 п.1 ст.218 НК). Вычет мог быть ему предоставлен с июля 2007 г. (с месяца заключения брака). С месяца, следующего за месяцем вступления в брак (август 2007), мать ребенка потеряла право на двойной вычет.

А если бывший супруг тоже получает вычет на ребенка, то настоящий супруг тоже должен получать?

[Маринушка]

Расслабьтесь. И напрягитесь по-другому поводу.Само понятие "одинокий родитель" имеет очень непонятный смысл. Письмо от 05.03.09 № 03-04-06-01/52, которое лишает с 1 января 2009 г. двойного стандартного вычета одиноких родителей, в том понимании как оно понимается. Если сделать вывод из этого письма, то получается, что одинокая мама с ребенком, у которого в свидетельстве графе "Отец" стоит прочерк должна разыскивать этого самого "Отца".Потом она должна где-то раздобыть документы, подтверждающие, что его никак и ни где не найти (пропавший без вести) или признать его как-то "умершим", а уж потом имея все эти бумаги на руках она может считаться "Одинокой матерью" и наконец-то на вполне законных основаниях воспользоваться стандартным двойным вычетом на ребенка. Ура, товарищи!!! Поздравим эту несчастную женщину.

[stas®]

одинокая мама с ребенком, у которого в свидетельстве графе "Отец" стоит прочерк должна разыскивать этого самого "Отца".Потом она должна где-то раздобыть документы, подтверждающие, что его никак и ни где не найти (пропавший без вести) или признать его как-то "умершим",

Не выдумывайте. Матери-одиночки никого разыскивать не должны.

[waw]

А если бывший супруг тоже получает вычет на ребенка, то настоящий супруг тоже должен получать?

Не должен, а имеет право, если напишет заявление и предоставит необходимые документы (пп.4 п.1 ст.218 НК).

PS Разыскивать бывшего супруга, узнавать, как у него жизнь сложилась и что там с его вычетами, НК никого не обязывает.

[Маринушка]

Помимо НК РФ пишутся письма, которые вносят коррективы в понятия НК. Что приводит ко всякому роду обсуждению на форумах. В итоге получается , что человек ищущий ответа остается в еще больших непонятках и расстерянности.

[YUM]

..
PS Разыскивать бывшего супруга, узнавать, как у него жизнь сложилась и что там с его вычетами, НК никого не обязывает.

угу.Для этого есть Минфин со своими письмами

[TanyK2]

[QUOTE=waw;52041865]Не должен, а имеет право, если напишет заявление и предоставит необходимые документы (пп.4 п.1 ст.218 НК).[/QUO
с какого месяца начислять тогда ему вычеты если он напишет заявление сегодня. с начало года или с текущего месяца?

Простите новичок я

[YUM]

[QUOTE=TanyK2;52042080]

Не должен, а имеет право, если напишет заявление и предоставит необходимые документы (пп.4 п.1 ст.218 НК).[/QUO
с какого месяца начислять тогда ему вычеты если он напишет заявление сегодня. с начало года или с текущего месяца?

Простите новичок я

С момента вступления в брак с женщиной, у которой есть ребенок.
(С этого месяца)

[waw]

с какого месяца начислять тогда ему вычеты если он напишет заявление сегодня. с начало года или с текущего месяца?

Из приведенных ниже трех месяцев я выбираю самый поздний:
1) месяц начала работы в вашей организации
2) январь месяц текущего года
3) месяц вступления в брак с родителем ребенка

[Domrach]

а если отец ребенка (о чем указано в свидетельстве о рождении) не состоит в браке с матерью этого ребенка - имеет ли он право на вычет?

[Ягодка1]

Имеет, а также может письменно отказаться от него в пользу матери ребенка. И пока он не напишет такой отказ по своему месту работы и не передаст матери ребенка соответствующую справку со своего места работы , мать ребенка у себя будет получать только одинарный вычет - 1000 р

[vyacheslav_s]

и не передаст матери ребенка соответствующую справку со своего места работы

Угу, и ежемесячно 2НДФЛ (как считает Минфин).

[Ягодка1]

Я двойной вычет при отказе другого родителя рискнула предоставить только супругам, которые оба работают на данном предприятии и соответственно я обоим начисляю з/п.
http://www.consultant.ru/law/consult.../ess2/#p100005
В случае, если другой родитель не работает, ситуация спорная:
Позиция 1. Неработающий родитель не может отказаться от вычета

Письмо Минфина России от 11.01.2009 N 03-04-08-01/1

Финансовое ведомство разъясняет, что отказаться от получения стандартного вычета налогоплательщик может только при наличии на него права. В частности, такое право есть у родителя, который не работает, но имеет иные доходы, облагаемые НДФЛ по ставке 13 процентов.

Позиция 2. Неработающий родитель может отказаться от вычета

Обзор: Новые документы для бухгалтера. Выпуск от 04.02.2009

Автор отмечает, что пп. 4 п. 1 ст. 218 НК РФ установлено право налогоплательщика, имеющего детей, отказаться от получения стандартного вычета на ребенка в пользу второго родителя. Таким образом, если один из родителей не работает и не имеет иных доходов (облагаемых по ставке 13 процентов), он вправе отказаться от получения стандартного вычета в пользу супруга (супруги), который должен такие доходы получать. Однако автор предупреждает о возможных спорах с налоговыми органами.

[vyacheslav_s]

рискнула предоставить только супругам которые оба работают на данном предприятии

А смысл? Ведь позиция Минфина то такова, что отказаться от вычета можно только если этот вычет был бы предоставлен отказавшемуся в этом месяце. Т.е. мало того, чтобы второй работал. Надо постоянно (читай ежемесячно) подтверждать, что отказавшийся не достиг 280 тыс рублей. А какой тогда смысл в отказе от вычета в пользу супруги, кроме усложнения работы расчетчику? Т.е. Вы будете ежемесячно глядеть в суммы "папы", чтобы понять можно ли "маме" предоставить вычет? Не проще ли в этом случае оставить вычет у "папы"? Если они разведены и он такой добрый, пусть отдаст эти 130 рублей маме вместе с алиментами.

[Ягодка1]

В моем случае супруга находится в отпуске по уходу за ребенком, и супруг получает вычет на себя и на нее (не удивлюсь, что и это можно оспорить). До этого читала несколько статей где рассчитывается выгода от передачи вычета другому супругу в том числе в случае когда доход первого супруга очень быстро перевалит за 280000, а доход второго не перевалит никогда. Таким образом имеет смысл отказаться от вычета тому супругу,у кого доход больше. Теперь оказывается, что минфин закрывает эту возможность, равно как и в случае, когда другой супруг не работает. Вот и выходит, от изменений в НК рядовой налогоплательщик ничего не выигрывает и не стоит вообще заморачиваться с этими заявлениями, справками и пр. А сделано все было только для того, чтобы лишить возможности получать двойной вычет одиноким родителям.

[Аноним]

Классика - просто работаем с женой в разных конторах, никаких разводов или приемных детей. В начале года написал заявление на отказ в её пользу, чтобы получать вычеты весь год (она в отличии от меня 280000 не достигнет). Отказ был проштампован в моей бухгалтерии и ушел в бухгалтерию жены. Сегодня жена вдруг сообщила что её бухгалтерия второй вычет не даст, потому что сложно отследить мои 280000. Сильно удивился - причём здесь мой доход после моего отказа. Но прочитал вашу тему, и понял откуда ноги растут
Значит ясности нет до сих пор про двойной вычет в "простой" ситуации?

[Аноним]

Нашел упомянутую здесь на 1й странице статью - она в номере 48 23-29.12.2008, есть на сайте газеты, только ссылку здесь не могу вставить. Так и называется - "Когда выгодно отказаться от вычета по НДФЛ в пользу супруга". Экспертом однако написана...

Таки где правда-то, товарищи?

[ZZZhanna]

Нашел упомянутую здесь на 1й странице статью - она в номере 48 23-29.12.2008, есть на сайте газеты, только ссылку здесь не могу вставить. Так и называется - "Когда выгодно отказаться от вычета по НДФЛ в пользу супруга". Экспертом однако написана...

Эксперты любой квалификации могут писать сколько угодно статей, все они не имеют абсолютно никакого значения в спорах с налоговой инспекцией.

[Ягодка1]

Если все случаи передачи вычета не приносят выгоды налогоплательщику зачем тогда вообще этот пункт был внесен в НК? Так поговорили, мол населению даются налоговые послабления, а на деле - нет

[ZZZhanna]

Если все случаи передачи вычета не приносят выгоды налогоплательщику зачем тогда вообще этот пункт был внесен в НК? Так поговорили, мол населению даются налоговые послабления, а на деле -нет

ИМХО, тут ситуация обратная. Двойным вычетом могли пользоваться оба разведенных родителя, тем самым бюджет недополучал аж целых 104 рубля. Вот их и отобрали.

[Ягодка1]

ИМХО, тут ситуация обратная. Двойным вычетом могли пользоваться оба разведенных родителя, тем самым бюджет недополучал аж целых 104 рубля. Вот их и отобрали

Я говорю именно о ПЕРЕДАЧЕ вычета. Да ясно: одиноких мам вычета лишили, а взамен - иллюзии

[vyacheslav_s]

Вот и выходит, от изменений в НК рядовой налогоплательщик ничего не выигрывает и не стоит вообще заморачиваться с этими заявлениями, справками и пр

Ягодка1, в самую точку!

Экспертом однако написана...Таки где правда-то, товарищи?

В этой или какой-то другой теме по этому вопросу я приводил выдержку из журнала Зарплата (если правильно помню номер 1 за 2009 год), где эксперт со стороны Минфина давал другую точку зрения. Тоже эксперт однако .
Правда, имхуется мне, на нашей стороне, а не на стороне Минфина. Более того, некоторы специалисты ФНС (здравомыслящие) думают так же. Но пока не нашлось никого, кто оспорил бы Письма Минфина в суде.

зачем тогда вообще этот пункт был внесен в НК

Мне кажется вносили этот пункт одни, а контролируют исполнение другие. Те кто вносил преследовали одни цели, те кто применяет этот пункт - совсем другие.

[Аноним]

Неудивительно однако, почему Сталин выиграл конкурс "Имя России" (кажется). При нём бы всё решилось письмом "куда следует". Ведь ясно же, что линия Партии - на подъем демографии. Так нет же, находятся уклонисты и скорее по дурости своей дискредитируют, панимаешь... И ничего им за это не будет.

[АнонимА]

Здравствуйте, совсем запуталась в вычетах на ребенка, подскажите, пожалуйста, правильно ли я рассуждаю

Ситуация такая. 2008 год. Муж, жена и ребенок, ребенок мужу не родной (жена была матерью-одиночкой). Детские вычеты предоставлялись только жене в размере 600 руб. Сейчас готовлю справки 2-НДФЛ (оба - работники одной организации) и обнаруживаю, что муж также имел право на детский вычет по НДФЛ.

Как думаете, возможно ли (и достаточно ли!) мужу написать заявление об отказе на детские налоговые вычеты в пользу жены (задним числом), жене написать заявление в налоговую о возврате изишне удержанной суммы НДФЛ за 2008 год, приложить к этому заявлению копию свидетельсвта о рождении ребенка, копию свидетельства о браке, копию заявления мужа об отказе от этих вычетов, справки 2-НДФЛ обоих - и послать в налоговую?
Да, уточняю, речь идет о 2008 годе.

Спасибо!

[Ягодка1]

Как думаете, возможно ли (и достаточно ли!) мужу написать заявление об отказе на детские налоговые вычеты в пользу жены (задним числом)

Это нововведение 2009 года, так что нельзя

жене написать заявление в налоговую о возврате изишне удержанной суммы НДФЛ за 2008 год, приложить к этому заявлению копию свидетельсвта о рождении ребенка, копию свидетельства о браке, копию заявления мужа об отказе от этих вычетов, справки 2-НДФЛ обоих - и послать в налоговую?

Этим должны заниматься сами налогоплательщики, если считают, что они имели право на вычет , но недополучили его. Пусть сами собирают документы и сами идут с ними в налоговую. Бухгалтерия лишь должна выдать им им справку 2ндфл за 2008 г.

[АнонимА]

Ягодка1, большое спасибо! Понятно с нововведением.
Просто у нас получается, что налогоплательщики и "бухгалтерия" в одном лице - муж и жена единственные сотрудники фирмы).
Значит, отказное заявление мужа невозможно; тогда вычет недополучил муж, ему и справки собирать, так? А в справке 2-НДФЛ за 2008 год нужно отразить излишне перечисленный по мужу НДФЛ, правильно?