Квартплата - это аналогия удавшегося прожекта. Когда проект переходит в стабильную фазу пользования.
НП - это уход местной администрации от возможных заморочек и ответственности, переложив на НП.
Если я решил провести газ в собственный дом, то что, я должен регистрировать НП? Бред сивой кобылы...
Наличие нескольких "я" положения не меняет.
Либо программа газификации (застройщик администрация), либо долевая ответственность и ЛИЧНЫЕ риски.
В НП должны быть многаждые специалисты. У вас их есть? (токо не надо лично отвечать на этот вопрос))), знаю, что нет)
Последний раз редактировалось Санычъ; 17.10.2011 в 00:45.
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
Не могут. Они создали НКО, а не коммерческую организацию застройщиков. Не подставляйте людей с такими советамиЛюди газопровод строить вроде бы собираются, поэтому обоснованно могут быть организацией-застройщиком.
"Мы снова говорим" на (р)одном языке!
Последний раз редактировалось Санычъ; 17.10.2011 в 01:00.
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
Из какого норматива следует, что застройщиком может быть исключительно КОММЕРЧЕСКАЯ организация??? Где это написано, в каких формах могут существовать организации-застройщики? И почему НКО не может ничего для своих и (или) общеполезных нужд построить?
Или очередная путаница с понятием "строительная организация"???
P|S Аргументируйте пожалуйста свои доводы, в противном случае Ваша демагогия стоит не более, что и демагогия пользователя Санычъ
Я тут немного "пошерстил" законодательство на предмет определения понятия "ЗАСТРОЙЩИК". Вот что получилось:
ФЗ-214 "Об участии в долевом строительстве..."
застройщик - юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, имеющее в собственности или на праве аренды, на праве субаренды земельный участок и привлекающее денежные средства участников долевого строительства в соответствии с настоящим Федеральным законом для строительства (создания) на этом земельном участке многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, за исключением объектов производственного назначения, на основании полученного разрешения на строительство;
Определение ФЗ-190 Градостроительный кодекс (п.16 статьи 1): «застройщик - физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта».
Кстати, в п.17 ст.1 Градостроительного кодекса прямо указывается на то, что НКО может выступать как в качестве застройщика, так и самостоятельно осуществлять такой вид деятельности.
P|S Всетаки демагогия...
Не из какого. Но в данном случае организация создана с определенной некоммерческой целью. И эта цель должна быть прописана в уставе. Партнеры для этого собрались и начали вносить членские взносы, понимаете? Партнеры они, а не застройщики. Вы же предлагаете вдруг начать вести коммерческую деятельность. Значит фирма должна что, перестать быть НКО и перерегистрироваться в коммерческую организацию, потому что деятельность некоммерческой у неё просто не будет! Партнерство создано не понятно для чего, раз некоммерческой цели нет.Из какого норматива следует, что застройщиком может быть исключительно КОММЕРЧЕСКАЯ организация???
Насчет демагогии - я подобные высказывания расцениваю как оскорбление. Держите язык за зубами. Вернее, следите за руками
И прежде чем кидаться словами направо и налево, поучите матчасть - что такое НКО, для чего они создаются и как должны работать.
А в данном случае Партнерство и создано с целью СТРОИТЕЛЬСТВА и дальнейшего ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ газопровода без цели извлечения и распределения прибыли. Здесь исключительно СОЦИАЛЬНЫЕ мотивы.
Не заставляйте меня пожалуйста включать здесь излишние цитаты на подобие абз.3 ч.1 ст.2 ГК РФ, где дается понятие "предпринимательская деятельность". А так же п.1-2 закона об НКО. Думаю, что эти понятия Вам хорошо известны.
Застройщик здесь НП, а не члены НПСообщение от Над.К
Я не предлагаю вести КОММЕРЧЕСКУЮ деятельность-это у Вас трудности с определением и разделением понятий коммерческая и НЕ коммерческая деятельность. Если следовать Вашей логике, то создание любого обьекта, например будки для тузика, забора или памятника Пушкину является "систематическим извлечением прибыли"-т.е. коммерческой деятельностью, согласно ст.2 ГК РФСообщение от Над.К
Самая подходящая терминология
Правильно, оно создано для достижения общих целей партнерами, которые собрались и создали это партнерство. Вы знаете, что такое некоммерческое партнерство, кто и зачем его создает? Почитайте закон об НКО.
Причем тут застройщики? Каким они тут боком? Вы сами привели цитату из закона, она вообще никак к данной ситуации относится не может. Начиная с того, что у НП нет участка в собственности или аренде и не будет. И деятельность застройщиков является коммерческой деятельностью, как тут ни крути. Потому что иначе есть оказание безвозмездных услуг, а это нонсенс.
В данной ситуации застройщики тем более ни при чем. Собрались несколько человек, создали партнерство для достижения общих целей и только. Это просто как дважды два и, кстати, очень распространенное явление. Нет, надо накрутить про каких-то застройщиков и начать себе искать приключений на одно место. Ищите, ради бога, но лично. Без участия форумчан
И давать вредные советы на форуме я Вам не дам, предупреждаю. А продолжите хамить, получите предупреждение за хамство
Все же Вы вынуждаете меня заниматься цитированием:
Статья 8. Некоммерческие партнерства
1. Некоммерческим партнерством признается основанная на членстве некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение целей, предусмотренных пунктом 2 статьи 2 настоящего Федерального закона.
Статья 2. Некоммерческая организация
2. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.
Тем же, что и полицейский к МВД-именуется все-же "полицейским", а не "министром внутренних дел", и при этом совсем не перестает именоваться "гражданином РФ", супругом гражданки N и т.п. Терминология это всё...
Откуда такие выводы? Пользование землей у нас успешно регулируется, начиная с установки дорожных знаков, линий электропередачь и заканчивая киосками с пивом и сосисками.
Вот с этого места можно поподробнее?! Желательно с юридической аргументацией
Давайте предоставим форумчанам самим решать, какие советы им использовать, а какие - нет. ОК?
P|S Относительно хамства-это лишь Ваше восприятие происходящего, впрочем не имеющее к реальности никакого отношения. Некоторым например свойственно краснеть уже только от слова "уборная", а медицинская терминология ими вообще воспринимается как "матерное ругательство". К тому же давление на неудобного оппонента-не самый достойный вид аргументации
Давайте начнем с начала.
Программа газификации всея Руси предусматривает гигантское государственное финансирование.
Попросту говоря, администрация получает деньги на тупо прокладывание газовых магистралей по поселку. Поселок газифицирован (согласно программе). Трубы проложены, но никто их не пользует.
Хочешь иметь газ в доме, доплати... и тебе проложат трубы от трубы дополниттельно. За дополнительную плату.
При чем тут НП? НП - это сокрытие финансирования от РФ.
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
1)Мне не известны причины, по которым поселок из 15 домов решил строить газопровод за собственный счет. Возможно, что ждать "программу газификации" придется еще лет 20-50, потому что в газификации нуждается несметное количество городов и поселков по "Всея Руси" и очередь до поселка из 15 домов растянется на сроки, указанные выше. Возможно, что никакой поселковой администрации там и в помине нет(как на хуторе), возможно, что удаленный поселок территориально относится к более крупному муниципальному образованию и т.п. причины. Гадать тут можно долго и весьма бесплодно...
2) Долевое строительство в нашей стране возможно исключительно через создание юридического лица. Почему поселок из 15 домов выбрал ОПФ именно Некоммерческого Партнерства - наверное потому, что посчитали эту форму наиболее удобной для себя и в этом ИХ ПРАВО.
3)НП ведет бухгалтерскую отчетность, которую предоставляет в НАЛОГОВЫЙ ОРГАН. Поэтому не нужно тут отвлеченно размышлять на тему "Сокрытие финансирования". Все максимально прозрачно. Государство, в лице РФ, САМО предоставляет возможности построить без налогов ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛЕЗНЫЙ обьект и глупо этим не воспользоваться
Замечательно, только выводы Вы никакие из цитат не сделали. И не процитировали кое-что главноеВсе же Вы вынуждаете меня заниматься цитированием:
Тут Вы вообще мимо кассы. Вы хоть начало закона о долевом строительстве прочтите и попытайтесь понять о чем он Про передачу построенного имущества в собственность дольщиков, например, что и есть главное в этом законе и чего никогда не будет при строительстве газопровода в поселке.Тем же, что и полицейский к МВД-именуется все-же "полицейским", а не "министром внутренних дел", и при этом совсем не перестает именоваться "гражданином РФ", супругом гражданки N и т.п. Терминология это всё...
Оттуда, что никто не писал о том, что НП прикупило земли, а писали про то, что жители поселка объединились в НП с определенной целью. Вы же начали выдумывать на пустом месте и непонятно зачем.Откуда такие выводы? Пользование землей у нас успешно регулируется,
Оппонент есть тогда, когда есть о чем спорить. Вы же взяли закон, который не имеет к данной ситуации никакого отношения и пытаетесь его приложить туда, куда он не прикладываетсяК тому же давление на неудобного оппонента
Спора нет, есть Ваш флуд, мешающей реальному решению проблемы и ответу на вопрос
Еще чуть чуть и я просто начну это удалять, потому что никакого отношения к НП и строительству газопровода все рассуждения про застройщиков не имеют
Вы похоже даже не поняли, кто есть застройщики и что они делаютСобираюсь в будущем году перестраивать свой дом. Очевидно придется регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя
К сожалению, Вы так и не просветили меня(и многочисленных читателей форума), что-же ИСТИННО сокрыто под термином "ЗАСТРОЙЩИК".
Налоговый кодекс этого понятия нам не раскрывает к великому сожалению, поэтому я вправе использовать аналогию(ст.6 гк рф) для раскрытия некоторых понятий. Например понятие "застройщик". К тому же не привели ни одного значимого аргумента, почему НП не может выступать в роли застройщика для целей НК
Вы пока ничего не предлагаете, кроме как понятия, подобные "МОЯ логика мне подсказывает..." или "есть только два мнения: мое и неправильное".
Вы в суде аналогично аргументируете свою позицию???
laster, ну закон-то почитайте про долевое строительство И что это вообще такое. Я что, должна закон сюда перепечатывать? Он ведь достаточно понятно написан.
Налоговый кодекс тут вообще ни при чем, он и не должен описывать подобные определения. Иначе бы он был томов в 200 если не в 1000.
Логика тут тоже не при чем, её тут применять некуда. Есть закон про долевое строительство который никаким боком не подходит под рассматриваемую ситуацию, потому что тут нет долевого строительства, НП не будет никоим образом застройщиком. Оно вообще заказчик строительства, потому что газопровод будет принадлежать ему
Есть НП, которое создано для цели проведения газопровода, оно аккумулирует членские и иные взносы на эту цель и нанимает строителей этого газопровода. После чего газопровод находится в собственности этого НП и управляется им. В случае выхода из НП партнера (например, продажи земельного участка), партнер имеет право получить часть имущества, переданного в НП (кроме членских взносов). Вот в этом и есть цимус НП, потому они и создаются для таких целей
Кстати, чтобы закончить наконец дискуссию ни о чем - договор о долевом строительстве газопровода никогда не зарегистрирует ФРС.
Я уже не говорю о том, что под долевым строительством все-таки имеется ввиду строительство жилья или других зданий и помещений, а не строительство газопроводов. Пусть это прямо не написано в законе, но это следует из всех статей этого закона и других сопутствующих законов
Ну нет и нет-сути дела это не меняет никак. В качестве аналогии для раскрытия понятия "застройщик" он вполне применим, потому что за отсутствием такого понятия в НК это более сильный аргумент в противовес "досужим и отвлеченным размышлениям" отдельных граждан или представителей например налоговой службы. Отсюда нам становится понятно, что застройщик - это тот, кто что-то строит, своими силами или с привлечением наемного труда, и совсем не важно, физическое или юридическое это лицо и какая у этого лица ОПФ. Тем более что законодательство не содержит запретов для НКО на строительную деятельность и не сотносит такую деятельность как несомненно коммерческую.
Аргументов обратного Вы пока не представили...
Гражданин, возводящий дом вероятно тоже застройщиком являться не будет, потому что нанял двух гастарбайтеров для его возведения. Теперь он гордо именуется заказчик строительства. А совместить эти два понятия в одном лице благодаря Вам теперь просто не получится.
P|S Полицейский теперь может быть либо полицейским, либо гражданином РФ, либо супругом гражданки N, а совмещать-ни-ни! НЕ МОЖНО!!!
1) Вопрос состоит в том, имеет ли право НП привлекать целевые взносы на строительство газопровода
2)Цимус в том, что имеется как всегда "ЕСЛИ". Имеет право получать часть имущества, ЕСЛИ учредительными документами не установлено ИНОЕ.А если и не установлено, то на состояние п.1 это никак не влияет, потому что вопрос был поставлен как "можно или нет?" привлекать безналогово целевые взносы.
3) Цитата:оно аккумулирует членские и иные взносы на эту цель
Ответ выделен
Аналогия в данном случае не уместна.В качестве аналогии для раскрытия понятия "застройщик" он вполне применим,
Это совершенно не так. У Вас получается, что все кто что-то строит - застройщики. А это не соответствует действительности. Главное определение для застройщика - это то, что он берет деньги у дольщиков, строит на эти деньги недвижимость и передает потом в собственность дольщикам эту недвижимость.это тот, кто что-то строит, своими силами или с привлечением наемного труда,
Не благодаря мне, а благодаря закону о долевом строительстве.А совместить эти два понятия в одном лице благодаря Вам теперь просто не получится.
Мимо темы совершенно.Полицейский теперь может быть либо полицейским, либо гражданином РФ, либо супругом гражданки N, а совмещать-ни-ни! НЕ МОЖНО!
Право никто не отнимал, право дано законом. И никто не писал о том, что НП не имеет права принимать взносы, как членские, так и не членские. Вот только целевые взносы не равны целевому финансированию в целях налогообложения. Список целевого финансирования четко приведен в НК, целевых взносов НКО там нетВопрос состоит в том, имеет ли право НП привлекать целевые взносы на строительство газопровода
А никто и не говорил, что влияет. Но это Вы развили дискуссию ни о чем, так что теперь пытаетесь мои слова почему-то не к тем вопросам пристроить.то на состояние п.1 это никак не влияет, потому что вопрос был поставлен как "можно или нет?" привлекать безналогово целевые взносы.
Собственно, вопрос-то простой - не облагаются эти взносы налогом на прибыль не по пп.14 п.1 ст.251, а по пп.1 п.2 той же статьи
В таком случае, весь НК можно толковать кому как на ум взбредет, т.к. налоговый кодекс не раскрывает слишком большой массив понятий и терминов, а это в свою очередь законодательный тупик . К счастью, далеко не все придерживаются того же мнения, что и Вы
А если он использует собственные средства, без привлечения дольщиков, то он и застройщиком быть не может? Градостроительный кодекс нам прямо говорит, что застройщиком может быть как физическое лицо, так и юридическое, и накаких отсылов к ДОЛЬЩИКАМ не предусматривает. Тем более не дает комментариев по поводу ОПФ застройщика-юр.лица
Равно как и целевых взносов коммерческих организаций. Там содержится понятие ОРГАНИЗАЦИЯ-ЗАСТРОЙЩИК без упоминания ОПФ таковой, из чего следует вывод, что застройщиком может быть организация с любой ОПФ
Почему ни о чем? Строительство не обязательно должно быть сопряжено с извлечением прибыли, т.е. являтся коммерческим проектом и запретов для НКО тут не существует.
Согласен. Тоже вариант. Вероятно даже лучший...
Спасибо. Мы создавали собрание участников уже, на котором как раз и обсудили взнос каждого члена для начала строительтсва. А писать сейчас хотим так "Вступительный взнос за газопровод, участок №..."
Нам через пол года опять нужно будет вносить деньги и, я Вас правильно поняла, нужно будет создать опять собрание по протоколу и уствердить доп. членские взносы?
Последний раз редактировалось НадеждаС.; 19.10.2011 в 10:40.
Ну вот Вы и толкуете так, как Вам в голову взбрело ))) Пытаясь притянуть аналогию застройщика к тем, кто застройщиками никак не является.
Потому что это раскрывает другой закон. Так же как Гражданский кодекс раскрывает не все понятия гражданского права, а есть куча законов, которые относятся к этому же праву. Кстати, про закон о долевом строительстве Вы сами первый и написалиГрадостроительный кодекс нам прямо говорит, что застройщиком может быть как физическое лицо, так и юридическое, и накаких отсылов к ДОЛЬЩИКАМ не предусматривает.
Ну не является данное НКО застройщиком, уж не знаю в который раз. Хоть закон о долевом строительстве возьмите, хоть Градостроительный кодекс. Ни по какому закону это НКО не будет застройщикомТам содержится понятие ОРГАНИЗАЦИЯ-ЗАСТРОЙЩИК
Вы прямо с упорством который раз это пишете Я лично и не говорила, что НКО никогда не может быть застройщиком, рассматривается конкретный вариант НП и только. А НКО бывают очень разные, с разными целями и задачами и строить они могут для разных целей. Например, никто не запрещал им построить приют для животных на своей земле и за свои деньги. Вот тут будут застройщиками, если Вам так нравится это слово.из чего следует вывод, что застройщиком может быть организация с любой ОПФ
НадеждаС., да, все правильно
Речь началась с того: какая должна быть быть формулировка в тексте платежного документа, чтобы налоговая не придралась к коммерческой деятельности "некоммерческого", изначально, партнерства.
Т.е. один специалист, по определению, уже есть (бухгалтер).
Нужны еще специалисты - юрист, чтобы составить уговор так, чтобы ...
Нужен также сметчик, чтобы продоминировал свою точку зрения стоимости.
Ну и специалист-газовщик, чтобы трубы не текли, панимаещъ
Ну а чтобы трубу закопали ниже точки мерзлоты даже я понимаю.
Где польза вопросителю?
...
Весь остальной говор - просто говор.
Последний раз редактировалось Санычъ; 19.10.2011 в 13:44.
Благодарю за внимание, Сергей (Саныч).
Убивая время, мы убиваем себя
Подскажите, пожалуйста, общественная организация, созданная с целью помощи больным онкологией детям планирует собрать деньги на закупку лекарств. Поступление денег осуществляется
а) перечислением через сбербанк
б) через яндекс-деньги
в) через платные смс.
Спрашивают у меня что писать в назначении платежа. Я ответила - целевые взносы, а теперь прям вся в сомнениях. Не хочется, что б они под налог на прибыль попали.
Открываешь п.2 ст.251 и подбираешь подходящий вариант наоблагаемых средств. Я бы выбралаИ прям так бы и писала - взнос на благотворительную деятельность4) средства и иное имущество, имущественные права, которые получены на осуществление благотворительной деятельности;
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)