Имеет ли зам. дир. право подписи доверенности на ТМЦ

[sema]

в торг 12 должен расписаться в получении груза тот человек, который вправе распоряжаться имуществом компании. Если это не гена, который наделен этим правом априори (те по Уставу), то тогда извольте явить документ, котоым данное право гена передал другому лицу.

а что ж вы устав то к торг 12 не пришиваете?))))

[sema]

.Над этим надо подумать... А если я вдруг это... склероз?

точно)) а если учесть то что лицо которому выдано доверенность с прекращением доверенности в соотвествии с ГК обязано ее вернуть... а ты ее подшил уже к себе як хомяк.

ну так что за бумажка сия доверенность?

[X-pert]

а что ж вы устав то к торг 12 не пришиваете?))))

ЗАЧЕМ?

если не гена подписант, то доверка, а если гена, то ЗАЧЕМ еще что-то... это его законное право распряжаться имуществом его же собственной компании.

[sema]

ЗАЧЕМ?

если не гена подписант, то доверка, а если гена, то ЗАЧЕМ еще что-то... это его законное право распряжаться имуществом его же собственной компании.

а как же проверка полномочий?
)))

и не забывай что довереность с прекращением ее действия лицо которому она выдана обязано вернуть. а ты ее к торг -12 скрепкой))

[Andyko]

а что ж вы устав то к торг 12 не пришиваете?))))

А неудобно!!! Потому пускай менеджеры уставы хранят...

если учесть то что лицо которому выдано доверенность с прекращением доверенности в соотвествии с ГК обязано ее вернуть

Фиг я ему чего отдам...

ну так что за бумажка сия доверенность?

Ну уж не первичный документ точно...

[faust]

Тут много всякого написали... Прочел с трудом. Хочется осведомится, все ли тут уверены, что документ, называемый "доверенность на получение ТМЦ" является именно доверенностью в гражданско-правовом смысле? Напомню, что даже в самом ГК упоминается доверенность, которая таковой на самом деле не является.

[stas®]

faust, скорее да, чем нет. А какие у тебя сомнения?

[Stujina]

Тримм,

последующее одобрение действий неуполномоченного лица на основаниях ст.982.

Приказ ген.дир. о предоставлении права заму подписывать доверенности М2 не является одобрением действий зама по передоверию?

Я может быть зануда, но считаю доверенность М2 - первичным учетным документом, т.к. он содержится в альбоме унифицированных форм первичной учетной документации
Возможно само название этого документа - доверенность- не вполне коректно...
Я же не спорю с ГК, наоборот, очень удивлена, что на ровном месте такая "проблема"...
Но, по моему скромному мнению, для организации лучше издать приказ о наделении права подписи доверенностей М2 зама, чем ставить на этих документах липовые подписи...

[faust]

А какие у тебя сомнения?

Ну, понятно, что получение товара в большинстве случаев если и является сделкой, то лишь сделкой "во исполнение". Так же, как платеж. И мне представляется, что для совершения подобных сделок работником достаточно распорядительного документа о работодателя (именно поэтому написано, что "доверенность" не может выдаваться неработникам).

Вот такие сомнения)))

[stas®]

faust, получение товара всегда является сделкой (попытался сам придумать какой-нибудь экзотический контрпример и не смог ). ГК не знает сделок "во исполнение" и упрощенного оформления доверенности в связи с этим . А насчет доверенности неработникам - это отрыжка советского прошлого и борьбы за сохраненность МТБ (гос-)предприятий, гражданско-правового смысла тут не стоит искать.

[Тримм]

считаю доверенность М2 - первичным учетным документом

и как же вы его отражаете в бух.учете ?

[faust]

stas®, сделки "во исполнение" в ГК упоминаются кстати. Упрощенного оформление доверенности действительно нет.

Зато представительство может осуществляться не только на основании доверенности. В частности, полномочия могут из обстановки явствовать. Думаю, работник, который пришел с приказом или с кривой доверенностью, все-таки представителель, если живая подпись ЕИО на документе имеется.

[Тримм]

Во-во, верно, действуй по обстановке, начальство потом одобрит. Все законно.

[stas®]

насчет "пришел с приказом" - меня тут в налоговой пытались убедить, что слово "доверенность" является обязательным реквизитом доверенности . Я не поверил, но переубедить их не смог . В общем, если в приказе есть все действительно необходимые реквизиты, то он ничем не хуже листка со словом "доверенность".

А вот...

живая подпись ЕИО

так в том-то и вопрос

[faust]

stas®, ну можно и без ЕИО. Ну придет к тебе чел с приказом о "зама по всем вопросам". С копией доверенности этого зама. Чего, не отдашь товар?

Насчет слова "доверенность" ты прав, конечно

[stas®]

faust, насчет этого я сразу сказал:

В реальном хозяйственном обороте это, естественно, игнорируется. Так же как никто не проверяет полномочия того лица, которое подписало сам договор.

[sema]

faust, уряяяяя... хоть кто со мной согласен что это не доверенность а урод.

Фиг я ему чего отдам...

итого имеем:
- инфаркт нотариуса после передоверия.
- инфаркт бухгалтера с буйным помешательством "Не Отдам!"
- тяжкие телесные у курьера, что сию доверенность попытался забрать...

не много ли для типовой формы именуемой по какому то недоразумению доверенность?

[stas®]

не много ли для типовой формы именуемой по какому то недоразумению доверенность?

sema, это самая настоящая доверенность. А вот Суханов со товарищи - и вправду недоразумение

[Аноним]

[не много ли для типовой формы именуемой по какому то недоразумению доверенность?

Суды ее считают полнокровной доверенностью в духе ГК РФ....

[sema]

ну тогда 2 инфаркта и одно тяжкое телесное и пусть считают чем хотят. Посматрела я эту М2 сча наконец то)))) ... там права подписи от имени юл нет ТОРГ -12.

кстати согласована она как форма первичного документа.
1. Утвердить согласованные с Минфином России и Минэкономики России прилагаемые унифицированные формы первичной учетной документации и ввести их в действие с 1 ноября 1997 года:

[Siddhartha]

Напомню, что даже в самом ГК упоминается доверенность, которая таковой на самом деле не является.

Это хде?

И мне представляется, что для совершения подобных сделок работником достаточно распорядительного документа о работодателя

Для действий самого работника, да. Для выдачи товара согласно закону - нет.

Зато представительство может осуществляться не только на основании доверенности

А вот это,пожалуй, одно из самых разумных и практических решений в обсуждении.

хоть кто со мной согласен что это не доверенность а урод.

А Вы уверены, что faust согласен? )) На самом деле, если есть все реквизиты доверки, то она уродом быть не может. Другое дело, что можно поставить вопрос о целесообразности данное документа.

[Аноним]

если есть все реквизиты доверки, то она уродом быть не может. .

Может, если подписана неуполномоченным лицом.

[Siddhartha]

Млин, не надо только мои слова выворачивать наизнанку!!! Если все реквизиты есть, значит доверка, значит передоверие только через нотара. Так понятнее, одаренный Вы наш?

[Аноним]

Если все реквизиты есть, значит доверка,

Если подписана геной, то и обсуждать нечего. Ветка спорит немного о другом, вспыльчивый(ая) вы их.

[Ч-pert]

а про представительство не только на основании доверенности можно поподробней... как это пришить к даннной тенме?

[sema]

А Вы уверены, что faust согласен? )) На самом деле, если есть все реквизиты доверки, то она уродом быть не может. Другое дело, что можно поставить вопрос о целесообразности данное документа.

ага)))

[X-pert]

Однако есть одна фича с грузобагажными транспортными конторами. Не вспомню сейчас НПА, но квитанция, которую они выдают при получении груза котируется в налоговой как подпись получателя с печатью!

про гаишников знаю, про квитанцию транспортной конторы понятия не имею..

вот что имелось ввиду

Статья 224. ГК РФ Передача вещи

1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.


3. К передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее.

То есть при отправке через скажем Желдорэкспедицию бухи довольствуются их квитанцией, которую прнимают в налоговой как доказательство реализации и передачи товара БЕЗ ВСЯКОЙ ДОВЕРКИ.
ГрузовозоФФские квитки также!