Кидалово национального масштаба, миллионы обманутых работников!

[Тунеядец]

А работник в курсе, что его зарплата определяется не договором, а вычислением?

[Бух2014]

Читаем очень внимательно - это не ст.91, а ст.92

Статья 92. Сокращенная продолжительность рабочего времени
Сокращенная продолжительность рабочего времени устанавливается:
для работников в возрасте до шестнадцати лет - не более 24 часов в неделю;
для работников в возрасте от шестнадцати до восемнадцати лет - не более 35 часов в неделю;
для работников, являющихся инвалидами I или II группы, - не более 35 часов в неделю;
для работников, условия труда на рабочих местах которых по результатам специальной оценки условий труда отнесены к вредным условиям труда 3 или 4 степени или опасным условиям труда, - не более 36 часов в неделю.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Продолжительность рабочего времени конкретного работника устанавливается трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора с учетом результатов специальной оценки условий труда.
(часть вторая введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
На основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора, а также письменного согласия работника, оформленного путем заключения отдельного соглашения к трудовому договору, продолжительность рабочего времени, указанная в абзаце пятом части первой настоящей статьи, может быть увеличена, но не более чем до 40 часов в неделю с выплатой работнику отдельно устанавливаемой денежной компенсации в порядке, размерах и на условиях, которые установлены отраслевыми (межотраслевыми) соглашениями, коллективными договорами.
(часть третья введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
Продолжительность рабочего времени обучающихся организаций, осуществляющих образовательную деятельность, в возрасте до восемнадцати лет, работающих в течение учебного года в свободное от получения образования время, не может превышать половины норм, установленных частью первой настоящей статьи для лиц соответствующего возраста.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
Настоящим Кодексом и иными федеральными законами может устанавливаться сокращенная продолжительность рабочего времени для других категорий работников (педагогических, медицинских и других работников).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора с учетом результатов специальной оценки условий труда - а не по желанию работника или работодателя.

[Тунеядец]

Свобода труда тю-тю...

отраслевого (межотраслевого) соглашения

Несомненно, все и каждый РД присоединились к МОС.

коллективного договора

На каждом предприятии есть КД. Ага.

[Бух2014]

Свобода - это осознанная необходимость (отработать 40 часов в неделю, чтобы получить МРОТ, если вы не инвалид, или не шахтер, к примеру).

[Тунеядец]

И не учитель и не врачь... и не какой-то другой работник, который загнётся, если будет работать 40 часов в неделю.

[Бух2014]

Несомненно, все и каждый РД присоединились к МОС.

Можете и не присоединяться, но выполнять придется, как, например, это:

Если работодатели, осуществляющие деятельность на территории соответствующего субъекта РФ, в течение 30 календарных дней со дня официального опубликования предложения о присоединении к региональному соглашению о минимальной заработной плате не представили в уполномоченный орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации мотивированный письменный отказ присоединиться к нему, то указанное соглашение считается распространенным на этих работодателей со дня официального опубликования этого предложения и подлежит обязательному исполнению ими.

[Тунеядец]

Если РД не присоединился, то это означает, что он и мотивированный отказ не предоставил? Логично! Если космонавтов запустить ночью, то можно слетать на Солце!

[waw]

Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.

Таким образом, чтобы претендовать на МРОТ работнику требуется 2 вещи:
1) отработать месячную норму рабочего времени
2) выполнить норму труда

Поэтому не стоит сразу бросаться доказывать п.2:

нормы труда = трудовые обязанности. Трудовые обязанности возникают только из ТД в законных рамках.

Начните с п.1 и покажите, что отработав положенное по договору, работник обязательно отработает месячную норму рабочего времени.
То есть все по-прежнему упирается в то, что такое норма рабочего времени.

В теме встречал также, что и совместитель, оказывается, отрабатывает норму времени по той же причине - якобы, она записана у него в ТД.
Такое впечатление, что кроме процитированных статей кодекс не читался. Иначе было бы трудно не заметить такой абзац ст.284:

В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.

Вроде совершенно прозрачно, что отрабатывая свою норму по ТД, совместитель не должен превысить половину месячной нормы рабочего времени.
Казалось бы, вот-вот станет понятно, что такое за зверь - норма рабочего времени по ТК, но ... нет - и совместителю тоже вынь да положь "не менее МРОТ"...
То есть по ТК он не должен превысить половины нормы, но при этом всегда ухитряется отработать полную норму, и никакого противоречия в этом нет.

[Тунеядец]

Норма для категории работников и норма для конкретного работника - это разные нормы. Первая - это расчетная норма, служит только для исчисления. Вторая - это норма труда, является основанием для выплаты зарплаты (которяа не может быть меньше МРОТ).

Например, с категорий работников невозможно заключить ТД и даже КТД.

продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.

Точно также норма пребывания под прямыми лучами солнца для ребёнка не может превышать какуюто долю этой нормы для взрослого. Но и первое - норма, и второе - норма.

[irafat]

Вообще-то, никто не запрещает платить работнику любую зарплату, даже намного выше МРОТ, всего за 1(один) час работы в день/месяц/год.
Бух2014 сам приводил примеры тех, кто работает в нескольких сотнях организаций, а получает ого-го!

Но эти платят сами себе! А вот платить также кому-то другому - нет уж, ни за что!

[ССГ]

прочитал, запутался. Работник принят на работу, испытательный срок месяц, в неделю 8 часов работает, по тд, платим ему 3000, через месяц испытательный срок кончился работает 40 часов в неделю, платим ему 15000 в месяц. Не пойму что я сейчас нарушаю и почему за испытательный срок должны платить не ниже МРОТ? 40 часов в неделю отработав за это человек получает не менее МРОТ, если по договору он работает 20 часов в неделю то он тоже должен получать МРОТ?

[Тунеядец]

Испытательный срок - это срок в течении которого применяется порядк увольнения, предусмотренный ТК для испытательного срока. Никакого другого значения ИС не имеет.

Если человеку предложили работу 1 час в месяц (или 1 час в день, или 3 часа в неделю и тд) и он согласился, и при этом согласился на зарплату меньше МРОТ, то в итоге РД должен заплатить МРОТ. Потому что ЗАКОН.

[Andron Step]

статья 91 ТК РФ
нормальная продолжительность рабочего времени НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ 40 часов в неделю.

Смысл этой фразы: БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ, А МЕНЬШЕ СКОЛЬКО УГОДНО.

СТАТЬЯ 92 ТК РФ
ТАКЖЕ НЕ БОЛЕЕ 36 часов в неделю
НЕ БОЛЕЕ 24 часов.

БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ, А МЕНЬШЕ СКОЛЬКО УГОДНО.

Устанавливаем продолжительность рабочего времени в неделю в ТД, в рамках ТК РФ НЕ БОЛЕЕ КАКОЙ ТО ВЕЛИЧИНЫ (40 часов; 39 часов ; 36часов и т.д.)
Межотраслевое соглашение не может противоречить ТК РФ, ЕСЛИ ЭТО УХУДШАЕТ ПРАВА РАБОТНИКОВ.

Установили продолжительность рабочего времени в неделю в ТД.
А далее исходя из установленной продолжительности рабочего времени в неделю вычисляем НОРМУ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ ЗА МЕСЯЦ, ЗА КОТОРУЮ И НУЖНО ЗАПЛАТИТЬ МРОТ.

ВСЁ ДЕЛО В ТОМ, ЧТО НЕКОРРЕКТНО НАПИСАНА СТАТЬЯ 133 ТК РФ.

[Тунеядец]

Глава 21. ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА

Статья 133. Установление минимального размера оплаты труда



Минимальный размер оплаты труда устанавливается одновременно на всей территории Российской Федерации федеральным законом и не может быть ниже величины прожиточного минимума трудоспособного населения.
Минимальный размер оплаты труда, установленный федеральным законом, обеспечивается:
организациями, финансируемыми из федерального бюджета, - за счет средств федерального бюджета, внебюджетных средств, а также средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности;
организациями, финансируемыми из бюджетов субъектов Российской Федерации, - за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации, внебюджетных средств, а также средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности;
организациями, финансируемыми из местных бюджетов, - за счет средств местных бюджетов, внебюджетных средств, а также средств, полученных от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности;
другими работодателями - за счет собственных средств.
Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.

В чем косяк?

Если отжать воду

Минимальный размер оплаты труда .... устанавливается ... законом.
...
Месячная зар...плата работника, .... выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.

[Andron Step]

Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего норму рабочего времени для данной категории работников <...........> не может быть менее минимального размера оплаты труда.

Так бы статья 133 ТК РФ выглядела бы корректней.

[Тунеядец]

Нормы труда для категории работников - такого быть не может. Это было бы нарушение конституционного права на свободный труд.


Для категории работникв невожможно установить норму труда, потому что категория работников не может заключить ТД. Можно только вычислить эту норму как среднюю величину на основании норм труда других работников этой "категории".
Но эта условная величина не может имень "обратного применения".

Так бы статья 133 ТК РФ выглядела бы корректней.

Это ещё круче! Согласно конституции власть в РФ принадлежит народу. Народ осуществляет власть через представителей. Властью народа установлено, так, как написано в ТК. Заявлять что властью народа установлено чтото некорректное... это нечто. Вся рота идёт не вногу, один только Андрон идёт в ногу.

[Andron Step]

Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени "ДЛЯ ДАННОЙ КАТЕГОРИИ РАБОТНИКОВ " и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.

[Тунеядец]

Обыкновенный фашизм/расизм.

Вы Андрон, пытаетесь подогнать закон под противоправную практику. Спасибо уже за то, что Вы увидели противоречие между практикой и правом. Забавно однако, что Вы посчитали противоправным право а не практику.

[ССГ]

Если человеку предложили работу 1 час в месяц (или 1 час в день, или 3 часа в неделю и тд) и он согласился, и при этом согласился на зарплату меньше МРОТ, то в итоге РД должен заплатить МРОТ. Потому что ЗАКОН.

если в ТД написано что нормальная продолжительность рабочего времени 40 часов в неделю, заработная плата 15000, НО в первый месяц человек работает 8 часов в неделю и получает 3000 руб, то это нарушение?

[Тунеядец]

Смотря на каком основании только 8 часов. Если по соглашению с РД о неполном рабочем времени, то правомерно. Если же на самом деле его взяли на работу с обязанностями работать в первый месяц 8 часов в неделю а в последующие 40 часов в неделю, то в перый месяц зарплата должна быть МРОТ, в последующие столько скольков ТД но не меньше МРОТ.

Поскольку в реале никакой дурак не будет работать 8 часов в неделю за зарплату 3000, то очевидно, что РД принудил работника подписать соглашение о неполном рабочем времени на первый месяц угрозой вообще не взять на работу в случае несогласия.

[irafat]

Здесь только единственный проблемный случай. Когда работодатель хочет платить меньше МРОТ. Тогда он устанавливает работнику неполный рабочий день (именно неполный (!), а не сокращенный), и ссылаясь на то, что полный рабочий день (а это и есть норма рабочего времени) это , например, 8 часов в день (40 часов в неделю), платит пропорционально отработанному (неполному) времени.

[Тунеядец]

Такого явления "рабочий день" нету в природе и нету в праве. Есть только норма рабочего времени.


Неполное рабочее время работнику можно "поставить" только с его согласия. Никакого другого способа не существует.

[Бух2014]

Читаем ТК

Статья 93. Неполное рабочее время

По соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя. Работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день (смену) или неполную рабочую неделю по просьбе беременной женщины, одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет), а также лица, осуществляющего уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.
Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.

[ССГ]

Поскольку в реале никакой дурак не будет работать 8 часов в неделю за зарплату 3000, то очевидно, что РД принудил работника подписать соглашение о неполном рабочем времени на первый месяц угрозой вообще не взять на работу в случае несогласия.

в реале кругом одни долларовые миллионеры?

Смотря на каком основании только 8 часов. Если по соглашению с РД о неполном рабочем времени, то правомерно. Если же на самом деле его взяли на работу с обязанностями работать в первый месяц 8 часов в неделю а в последующие 40 часов в неделю, то в перый месяц зарплата должна быть МРОТ, в последующие столько скольков ТД но не меньше МРОТ.

подписание работника ТД с оговорками о неполном режиме рабочего времени и оплате, не является установления работнику 1 месяц режима неполного рабочего времени? обяз делать соглашение к ТД?

[ССГ]

что то я забеспокоился на ночь глядя... то есть при жалобе работника обяжут доплатить до МРОТ за 8 часов в неделю?

[waw]

Норма для категории работников и норма для конкретного работника - это разные нормы.

Отлично.

Вторая - это норма труда, является основанием для выплаты зарплаты (которая не может быть меньше МРОТ).

Опять вы преподносите это как аксиому.

Сначала докажите, что месячная норма рабочего времени, о которой говорится в ст.133 и за выполнение которой полагается МРОТ - это месячная норма конкретного работника, записанная в его ТД.

То, что вы так хотите считать, несмотря на явную абсурдность (если отвлечься от ТК), все уже давно поняли.
А один или 10 раз вы повторите одно и то же, роли не сыграет.
Лучше один раз попробуйте разложить все по полочкам, последовательно, а не так, как в #1 - сразу вывод, непонятно как полученный.

Я вот вам скажу, что если приду работать совместителем в организацию, работающую по 40-часовой пятидневке, то моя месячная норма рабочего времени (за которую не меньше МРОТ) будет составлять 40 / 5 * РДн/мес. - (предпраздн. часы), сколько бы там у меня ни было написано в ТД. ТК при определенных условиях не мешает мне ее отработать, но обычно совместители ее не отрабатывают = права на "не ниже МРОТ" не имеют.

----------
Допустим, вы хотите донести вашу революционную мысль до тех, кто никогда не задумывался над этим вопросом.
И что?
На одной чаше весов - ваша декларация, на другой - мнение профессуры по трудовому праву (Орловский, Гусов и прочие). В их комментариях к ТК также, правда, без особых "доказательств" утверждается, что работнику с режимом неполного времени можно выплатить менее МРОТ (пропорционально).
И пока коммунизм у нас так и не наступил, это хотя бы логично и воспринимается без внутреннего протеста.

Так что одной декларации явно недостаточно.

[Тунеядец]

Соглашение о Неполном Рабочем Времени может быть только взаимным между РД и Р. РД не имеет права принуждать Р к СоНРВ. Но на практике принуждает. Такое соглашение недействительно. Однако Р молчит в тряпочку... ну что поделать.

в реале кругом одни долларовые миллионеры?

именно потому что нет

Если Р работает 1 час в день, это он туда-сюда проедит больше денег и времени и 3000 за это - это слишком мало.

месячная норма рабочего времени, о которой говорится в ст.133 и за выполнение которой полагается МРОТ - это месячная норма конкретного работника, записанная в его ТД.

Никакая норма труда не существует в принципе. Приведите НПА, устанавливающий норму труда.

мнение профессуры по трудовому праву (Куренной, Орловский и прочие). В их комментариях к ТК также, правда, без особых "доказательств" утверждается,

Печалька. Бумагомараки.

[Бух2014]

Трудовой договор надо составлять в соответствии с Трудовым кодексом.
Берете на неполный рабочий день - так и пишите в ТД "на неполный рабочий день".

[Тунеядец]

Берете на неполный рабочий день

раз уж берёте на неполный рабочий день, то придётся платить не меньше МРОТ, поскольку неполный рабочий день - это и есть НРВ,

[Бух2014]

Следуя мнению о том, "за любое время не меньше МРОТ", приходим к дискриминационному парадоксу: некто работает по 1 часу в день в 8 фирмах и получает 8 МРОТ, другой работает по 8 часов в одной фирме и получает 1 МРОТ, хотя работа у них одинаковая.
Справедливо?