налог на имущество обязаны платить?

[Мараттт]

А вообще разговор бессмысленнен. Вы можете и дальше у себя в учете рисовать то, что считаете нужным. Но это будет рисование, не имеющее никакого отношения к реальному бухучету Можно сказать, картина маслом

Доказательства? машины учтены в качестве товара. при чем налог на имущество? основания для начисления?

[ZloiBuhgalter]

> Доказательства? машины учтены в качестве товара
Ты этот бред суду только не скажи.

[Мараттт]

Мараттт, да на какой пункт? Вы используете в реальности оборудование как ОС. Мало ли что Вы нарисовали в документах. Еще раз спрашиваю, Вы правда считаете, что если во всех договорах написать, что имущество покупается для перепродажи то можно использовать его годами не считая его ОС?
Вы как-то странно разговариваете, тут читаю, тут не читаю. Тут отвечаю, а на что не знаю как ответить, не отвечаю

Как понять "реальность" в документах ничего не рисую. присылает дистрибьютор.
реальность такова:
1-е не одна машина не использовалась более года
2-е на предприятии нет основных средств (автомашин)
3-е условия договора я не рисую, только пытаюсь от них избавиться
4- реальность такова, что мы ее ОБЯЗАТЕЛЬНО продадим.

[Мараттт]

Доказательства? машины учтены в качестве товара
Ты этот бред суду только не скажи.

ну сказал например. и что? почему бред? основания?

[Над.К]

Я таки не услышала, на каком основании товар начал эксплуатрироваться на благо организации, если он приобретен как товар и должен находится на складе, а не эксплуатироваться

4- реальность такова, что мы ее ОБЯЗАТЕЛЬНО продадим.

50% ОС у различных организаций рано или поздно продаются. Они от этого перестают быть ОС, да?
Вообщем, мне лично надоело хождение по кругу.
Рисуйте дальше

[Мараттт]

Вы правда считаете, что если во всех договорах написать, что имущество покупается для перепродажи то можно использовать его годами не считая его ОС?

нет. поэтому считаю, что если условием максимального срока согласно договора установлен 14 месяцев, а не 3 года (согласно классификации) это не ОС! ссылка пункт ПБУ 6/01. Защита - приведите доказательства что это не так.

[Мараттт]

50% ОС у различных организаций рано или поздно продаются. Они от этого перестают быть ОС, да?
Вообщем, мне лично надоело хождение по кругу.

вот именно это мене и не дает спать спокойно!))
теперь доказательства можно? например необоснованной налоговой прибыли)

[Над.К]

поэтому считаю, что если условием максимального срока согласно договора установлен 14 месяцев, а не 3 года (согласно классификации) это не ОС!

А причем тут в данном конкретном случае классификация? Она вообще ни при чем. А если купили здание, с целью перепродажи, его 10 лет можно использовать не считая ОС, да?

ссылка пункт ПБУ 6/01.

Да Вы просто подгоняете ПБУ под свой ответ. Там такого не написано. Нигде не написано, что если имущество не будет использоваться ровно столько, сколько указано в классификаторе, а не меньше , то это не ОС

[Мараттт]

Да Вы просто подгоняете ПБУ под свой ответ. Там такого не написано. Нигде не написано, что если имущество не будет использоваться ровно столько, сколько указано в классификаторе, а не меньше , то это не ОС

подгоняю до НК РФ а не под себя.
в ПБУ вообще написано, что вправе не учитывать

[Над.К]

Не написано там такого, не выдумывайте.
Если читать ПБУ как Вы, то в нашей стране никто никогда и не платил бы налог на имущество, все бы покупали оборудование исключительно для перепродажи и не ставили в ОС

[Мараттт]

Если читать ПБУ как Вы, то в нашей стране никто никогда и не платил бы налог на имущество, все бы покупали оборудование исключительно для перепродажи и не ставили в ОС

читаю что написано. и позвольте не я его составлял.
это понятно все. только доказательства для начисления какие?
и еще вопрос. предположим по договору 8 м-в. потом продлили до 16.. как начислить налог? по прошлому периоду тоже?

[Январь]

Мараттт, при чем тут вообще сроки в договоре? Тем более, что машина у вас в собственности, а продать вы ее должны не обратно поставщику, а как получится, т.е. теоретически можете и никогда не продать.
В процессе тест-драйва вы машину используете и совсем не как товар-образец, расходы у вас по эксплуатации есть.

[Мараттт]

при чем тут вообще сроки в договоре?

очень даже причем. для судов и минфина.

В процессе тест-драйва вы машину используете и совсем не как товар-образец, расходы у вас по эксплуатации есть.

конечно. эксплуатация.

[Над.К]

Да суд не на договор ваш будет смотреть, где Вы можете написать все что угодно, а на реальные операции с этим имуществом. Потому что написать Вы можете что угодно. И в данном случае цель подобного указания в договоре только одна - уйти от налога. Другой цели нет. Потому что писать в договорах для чего используется имущество вообще не надо, это не дело продавца (за редким исключением)
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим (с)

[Мараттт]

Да суд не на договор ваш будет смотреть, где Вы можете написать все что угодно

уже суды были. и в пользу налогоплательщика. правда там в договоре сказан срок 6 месяцев.
Минфин выпустил письма, которы тоже не против.
вопрос если строк 12 мес+1 день!

[Над.К]

уже суды были. и в пользу налогоплательщика.

Номера в студию. Дайте хоть одно решение суда, которое бы позволило не считать ОС имущество, используемое как ОС

[ZloiBuhgalter]

Мараттт, кто вам мешает стать первопроходцем-камикадзе? Только тащить народ за собой не надо.

[Мараттт]

а на реальные операции с этим имуществом

вот и докажите равльность если за 5 с лишним лет ни одной мащины в качестве ОС не приобреталось.
наоборот мне условия договора НЕ НУЖНЫ..т но изменить не могу.

[Мараттт]

кто вам мешает стать первопроходцем-камикадзе? Только тащить народ за собой не надо.

руководство)

[Над.К]

Мараттт, Вы использовали имущество как ОС. ЧТо именно Вы написали в договоре, дело десятое.

т но изменить не могу

А и не надо их изменять. Это условие договора вообще ничтожно. Не может продавец заставить покупателя использовать собственность покупателя только в определенных целях.

[Мараттт]

Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда
от 25 сентября 2008 г. N 08АП-4120/2008
например. не хочу рыться в гаранте.
суды рассматривали вопрос, если демо машины по договору 6 месяцев. минфин согласен

[Мараттт]

Над.К. Может. мы свободны в заключении договора. машина для дем целей поступает с уценкой, и рассрочкой платежа. остальные нет. если использовал не по договору, обязан уплатит сразу стоимость машины (по другому прайсу), и штраф.

[Над.К]

если использовал не по договору, обязан уплатит сразу стоимость машины (по другому прайсу), и штраф.

И кто и как это можетр проконтролировать?
Не может по нашему кодексу продавец диктовать условия использования собственности покупателя.
И машина у вас получается не просто товар, что видно сразу из условия договора. Вы же сами получается его только что и процитировали - для демонстрационных целей, а не для продажи. Откуда товар взялся?

[Мараттт]

Мараттт, кто вам мешает стать первопроходцем-камикадзе? Только тащить народ за собой не надо.

насколько понял шансы есть? и доводы в свою пользу?)))
камикадзе - это не велики?)))

[Над.К]

Кстати, аппеляционные суды меня не интересует, уровень ФАС хотя бы. Аппеляционные очень часто бредят. Хотя в случае использования в течение 6 месяцев еще можно уловить логику

[Мараттт]

Дистрибьютор может в соответствии с дилерским договором контролировать у дилера порядок использования автомашин. я могу конечно продать, это не вопрос, только после уплаты другой (повышенной) стоимости, штрафа.
но вопрос не в этом.
контролеры часто бывают)))

[Мараттт]

В соответствии с Инструкцией по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной приказом Минфина России от 31.10.2000 г. N 94н, для обобщения информации о наличии и движении товарно-материальных ценностей, приобретенных в качестве товаров для продажи, предназначен счет 41 "Товары". Поэтому транспортные средства, приобретенные для перепродажи и используемые в качестве демонстрационного образца по договору в течение шести месяцев, учитываемые в бухгалтерском учете в качестве товара на счете 41 "Товары", налогом на имущество организаций не облагаются.
советник государственной гражданской службы Российской Федерации 2 класса

13 августа 2009 г.


вот ответ нолорга

[ZloiBuhgalter]

> по договору в течение шести месяцев
У тебя больше года.

[Мараттт]

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 7 ноября 2008*г. N*03-05-05-01/65
вот минфин

[Мараттт]

Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа
от 19 января 2009*г. N*Ф04-8171/2008(18850-А70-40)(18852-А70-40)
(извлечение)