Налог с государственной субсидии 58800

[LuckyBuh]

не пытайтесь блеснуть своими репликами в ответах, типа ..ставте правильные галочки в избирательных бюллетенях.. и тому подобные, если нечего сказать по существу вопроса, лучше помолчите. Так вот лично я хочу получить один прямой простой ответ или совет

Четкий ответ (Да или нет) вам дадут в платной конторе за Ваши кровные.....а здесь проходит обсуждение данной темы и что здесь обсуждать, позвольте уж решать клерковчанам....

В поразительной стране мы живем господа!!!! До каких пор мы будем гадать что эти бестолочи понавыдумывали и как бы не попасться в их сети, которые они плетут?

На этот впрос ответ есть, так что и данный совет, даст Бог, будет Вам, наконец, полезным:

А сам вопрос: следует задавать себе перед тем как ставить галочки в избирательных беллютенях.

[LuckyBuh]

Согласна с Ночной Г все зависит от того, кто является получателем субсидии.

[Dex]

ОФФТОП: А где и по каким программам выдают субсидии в размере 258800 руб. и 200000 руб.? А то большинству больше, чем на 58 800 рассчитывать не приходится.

А теперь по делу. С субсидией на открытие (начало) собственного дела (в рамках программы содействия самозанятости населения) ясного ответа нет.
Скоро возникнет еще вопрос. Уже стартовала другая программа (с января 2010): те, кто брал первую субсидию, могут рассчитывать на вторую, если устроят в свою компанию какого-нибудь безработного. Так вот по этой программе деньги (теже 58 800) выделяются не по смете, а вообще на любые расходы. Так вот одно из условий исполнения договора:
- сотрудника нельзя увольнять, сокращать, переводить на неполный рабочий день в течение 12 месяцев.
Если данная обязанность не выполняется, договор считается неисполненным и деньги должны быть возвращены в ЦЗ.
Внимание вопрос, 58800 любая организация за оставшиеся полгода точно израсходует. И если в этом случае уплатит налог 6%, а в следующем году сотрудника уволит и придется вернуть в ЦЗ средства, кто этот налог будет возвращать?
Ведь пока договор о предоставлении субсидии не исполнен, любые средства перечисленные по нему фактически являются авансом. А платить налог с аванса, как я понимаю не надо.
Письем МинЭкономРазвития по этой программе нет.

Пока писал этот пост вспомнил, что договор о предоставлении субсидии на открытие, также считается исполненным после 12 месяцев, не смотря на обязанность потратить д/с в течение 3 месяцев. Поэтому и по нему средства фактически являются авансом до истечения 12 месяцев и отражать их в текущем отчетном периоде нужно соответственно.

P.S. Для ясности. Мы первыми в своем районе получили деньги и по одной программе и по другой. Деньги приходят именно на счет ООО (а не в руки безработному как тут некоторые писали). Организация занимается розницей, один магазин ЕНВД (первая субсидия), второй подпадает под УСН. Работник по второй программе работает в магазине под ЕНВД. В 2009 году было 15%, но год уже закрыт, в 2010 - 6%. Все нюансы прочувствовали на себе.

P.P.S. Сорри за длинный пост.

[Dex]

Лично мое мнение такое, бизнес-план (который является неотъемлемой частью договора о предоставлении субсдии) определяет какую деятельность собирается вести безработный гражданин, какое для этого необходимо имущество, какие расходы осуществить, какую часть из всего этого предоставит ЦЗ. Т.е. это не доход "всей организации". Субсидия предоставляется на конкретную деятельность. Это подтверждает бизнес-план.
Как известно, организация должна вести раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций при совмещении ЕНВД и других режимов (п. 7 ст. 346.26 НК РФ). Поэтому если субсидия предоставляется для начала ЕНВД деятельности, то это является имуществом, учет которого нужно обособить, а не доходом. Поэтому в расчет НОБ для УСН эта субсидия в данных условиях не попадает.
Если бы для ЕНВД деятельности ЦЗ сам приобрел бы нужное оборудование в соответствии с бизнес-планом и отдал бы его по договору о предоставлении субсидии, считалось ли бы это доходом всей организации?
И потом, что это за доход такой, если по прошествии 12 месяцев, его нужно будет вернуть при невыполнении взятых на себя обязательств?
По сути организация или ИП сначала получают лишь право распоряжения этими средствами, право собственности переходит позже, имхо.

[yumo]

Размер получаемой субсидии зависит от региона где вы находитесь. 58800 руб. идет из средств федерального бюджета, а еще 200000руб. из бюджета региона или города. Итого 258800

[Dex]

А у нас так: 56 тыс. с копейками из федерального и 2 тыс. региональных
Где-то пару нулей в постановлении видимо забыли пропечатать...

[Ночной Г]

Госсубсидия - не халява, а коммерческая сделка ЦЗ и субьекта предпринимательства (или ФЛ собирающегося стать субьектом предпринимательсва - маловероятно) для которой в НК прописан особый (не кассовый) метод учета доходов и расходов.

Скоро возникнет еще вопрос. Уже стартовала другая программа (с января 2010): те, кто брал первую субсидию, могут рассчитывать на вторую, если устроят в свою компанию какого-нибудь безработного. Так вот по этой программе деньги (теже 58 800) выделяются не по смете, а вообще на любые расходы. Так вот одно из условий исполнения договора:
- сотрудника нельзя увольнять, сокращать, переводить на неполный рабочий день в течение 12 месяцев.
Если данная обязанность не выполняется, договор считается неисполненным и деньги должны быть возвращены в ЦЗ.
Внимание вопрос, 58800 любая организация за оставшиеся полгода точно израсходует. И если в этом случае уплатит налог 6%, а в следующем году сотрудника уволит и придется вернуть в ЦЗ средства, кто этот налог будет возвращать?

В соответсвии с положениями НК неизрасходованная часть должна быть включена в состав дохода и увеличит налоговую базу. Возврат субсиди точно не расход и ИМХО не доход со знаком минус.

[Fraxine]

Мне опять помогите
ИП (УСНО 6%) получил 58800 в октябре 2009 г. Ничего не платил-декларация нулевая. Деньги тратил в основном во 2 кв. 2010, немного в 1 кв. 2010.
Как поступить-заплатить налог за 2 кв. 2010 или показать как доход в 2009? Но вроде в 2009 в НК не было ни слова про субсидии?

[Dex]

Госсубсидия - не халява, а коммерческая сделка ЦЗ и субьекта предпринимательства...

А никто и не говорит, что это халява.
Безработный итак получил бы эти 58800, пока стоял бы на учете в ЦЗ.
А тут ему их сразу дают.
Более того, эти деньги идут из бюджета, куда они попадают в виде налогов, которые платил гражданин пока работал.
Поэтому не нужно говорить в таком тоне, будто все, получившие субсидию, по определению халявщики.

А подвох в том, что разные органы руководствуются не духом закона, а его буквой и пытаются часть средств вернуть обратно.

В соответсвии с положениями НК неизрасходованная часть должна быть включена в состав дохода и увеличит налоговую базу. Возврат субсиди точно не расход и ИМХО не доход со знаком минус.

А что это тогда? Платеж в выписке есть, как его в книге отразить, если это не расход и не доход с минусом? Отдельных граф для этого в книге не предусмотрено.

Fraxine, вы должны были, если не ошибаюсь, в течение 3 месяцев эти деньги потратить. ЦЗ проверял Вас уже?
По-моему, так ничего платить не нужно.

[Над.К]

Это по Вашему. У НК другое мнение.
Fraxine, с УСН 6% непонятка. Поскольку льготу по субсидиям, которую ввели в начале этого года задним числом, трудно приложить к УСН 6% - при этой системе налогообложения не учитываются расходы

[Fraxine]

с УСН 6% непонятка.

но то, что получено в 2010-с этого налог платится? У меня 2 ИП на 6% получали субсидию в разное время.

[Над.К]

Fraxine, да без разницы в 2009 или 2010 - все равно непонятно. Подождите до конца года, не платите

[Dex]

В данном случае, если руководствоваться НК, как раз все понятно.
Если с Fraxine заключали типовой договор из методических рекомендаций для сотрудников ЦЗ, то одним из условий получения субсидии является их расходование в течение 3 месяцев.
Субсидию получили в октябре 2009, а окончательно потратили только во 2 кв. 2010. (3 месяца прошло)
Налицо нарушение условий получения выплат, согласно абзацу 5 п. 1 ст. 346.17 суммы полученных выплат в полном объеме отражаются в составе доходов налогового периода, в котором допущено нарушение. Т.е. если уж и платить, то в 2010.
Вообще лучше до конца года подождать, возможно, ситуация и проясниться. А если нет, то в конце 2010 и заплатите. Максимум, что будет, так это начислять пени за несвоевременное перечисление аванса по единому налогу. Штрафов никаких.

Этот пост в ответ на посто №100.

[Dex]

По-моему, так ничего платить не нужно.

Это по Вашему. У НК другое мнение.

Fraxine, да без разницы в 2009 или 2010 - все равно непонятно

Подождите до конца года, не платите

То понятно, то непонятно. Так я и говорил платить ничего не нужно.

[Ночной Г]

льготу по субсидиям, которую ввели в начале этого года задним числом, трудно приложить к УСН 6%

Учитывать субсидию в составе доходов нужно было и до внесения изменений в НК (41-ФЗ), но единовременно в момент получения, а не по мере расходования, т.е. для любого налогового режима (в т.ч. УСН доходы) изменятся распределение налоговой нагрузки по отчетным/налоговым периодам, а не ее величина.

[Над.К]

Dex, я вот считаю, что налог по УСН 6% надо платить. Просто я надеюсь на то, что что-то до конца года поменяется. Мне лично пока все понятно

[Малышrf]

подскажите пожалуйста.
ООО на УСН 6%, получили субсидию на печать книги и эти же деньги отправили в типографию за её печать...причем субсидию получили в мае 2010, а книгу печатали в марте 2010..
нужно ли нам платить налог? у нас никаких отгрузочных документов нет и не будет...
простите если повторюсь...

[Над.К]

От кого субсидия-то? И что написано в документах? Прям так и написано субсидия? Тогда платить

[Малышrf]

субсидия от комитета по печати.
у нас только платежки в кот. написано субсидия на печать книги..больше никаких документов нет

[Над.К]

Платить УСН 6%

[Verka]

Здравствуйте. Всю тему прочитала еще больше запуталась. Помогите разобраться. Я получила субсидию от ЦЗН 58 800 и потратила ее на покупку оборудования в Китае, чеки или как это можно назвать документы что ли, есть, но они на китайском языке и без даты (могу сама поставить). Можно ли эти документы на приобретение оборудование принять к расходам? Или мне 13% с 58800 платить? Или я вообще ничего не поняла? (простите за тупость).

[Над.К]

Документы должны быть переведены на русский. И то у вас какие-то сомнительные документы. Кстати, вы каким образом оплачивали это оборудование?

[Рутра]

Получил субсидию от Центра занятости на 58 800 р. в Самаре в июне. Договор физ. лица с Центром занятости, деньги перечислялись на сберкнижку. По договору я обязан открыть ИП и не закрывать его в течении года, кроме того приобрести оборудование согласно перечню в бизнес-плане (отчет по кассовым и товарным чекам).
Стоит ли вообще вносить получение 58 800 р. и приобретение оборудования в книгу ДиР?

Может проще ничего не платить, а 3 НДФЛ заполнить в 11 году, отразить там расходы и доходы, согласно 41-ФЗ?

Я знаю, что тем людям которые получали субсидию и открывали ООО, деньги тоже перечислялись на сберкнижку и договор заключался с физ. лицом. Т.е. через р/с юр. лица не проходили.

В таком случае на каком основании их вносить в доходы?
Может тоже ничего не платить и поступить аналогичным с ИП образом?

[Аноним]

Здравствуйте. Вроде разобрались с налогообложением субсидии 58800 руб. при УСН "доходы". Вышло письмо ФНС России от 19.08.2010 №ШС-37-3/9373@.
Цитата: "...При этом налогоплательщики, применяющие УСН с объектом налогообложения «доходы», при определении суммы дохода, подлежащего налогообложению за соответствующий отчетный (налоговый) период (графа 4 раздела I Книги по УСН), указанные суммы выплат не учитывают..."

[Над.К]

Да, ФНС чего-то добренькое нынче. Интересно, надолго ли

[213]

Прочитал обсуждение. Мы (СНТ) только что зарегистрировали нашего электрика. Рассказываю как реально все просходит.

Москва.
ИП зарегистрирован только что (в сентябре).
58800 перечисляют только на р\с (еще пока не перечислили, ждемС).
5000 затрат на регистрацию перечисляют на карточку сбера (которую открывают при регистрации безработного).

Спрашивали про налоги, сказали ждите, растолкуем позже. 58800 потратить надо в течении 3 месяцев, и только по смете.

[Jenike]

Здравствуйте!
Договор с центром занятости на получение субсидии подписан, на следующей неделе должны придти деньги в сумме 58800. Когда эти деньги ИП истратит, то должен центру занятости сдать оригиналы документов, подтверждающих целевое использование денег.
В декларации 3-ндфл расходы можно учесть при наличии подтверждающих документов.
Вот в чем вопрос: Копии могут считаться подтверждающими документами для налоговой?

[Над.К]

ВОобще-то копии представляются в центр занятости. Оригиналы у вас должны оставаться

[213]

58800 нашему ИП перевели. сказали что потратить надо в соответствии со сметой в течении 3 мес.. Если не потратит будут считать доходом и потребуют еще и обратно.

[Jenike]

ВОобще-то копии представляются в центр занятости. Оригиналы у вас должны оставаться

Наша служба занятости требует оригиналы документов.
У кого-нибудь была такая ситуация? Может копии заверить нотариально и попробовать в налоговую заверенные нотариусом копии предоставить?