что входит в торговую площадь при розничной торговле для ЕНВД. Частный случай.

[Vyacheslav16]

если офис отдельное помещение в магазине?

Вот в этом-то у нас в данном случае и загвоздка. Если мы признаем, что у нас магазин, то я полностью согласен - за офис платить не нужно. А вот если не магазин и не павильон, а значит не торговый зал, а торговое место со всеми вытекающими. Правда, письма МинФина и судебная практика все-таки по складам, а по офисам не видел. Но могут применить здесь "по аналогии".

[Над.К]

Vyacheslav16, ну торговое место может быть торговым только тогда, когда в нем торгуют. А офис тут причем?
Я знаю, что заставляют платить тогда, когда нет разделения капитальными стенами и нет разделения в планах БТИ на разные помещения. Но что бы заставляли платить за разные помещения, где не торгуют, первый раз слышу. Ссылки в студию

[Irianna]

Полностью согласна с Vyacheslav16 в этом то и проблема ,что если у нас не магазин, а торговое место , то ЕНВД со всей арендуемой площади .

[Vyacheslav16]

Вот, например.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 июня 2009 г. по делу N А53-19853/2008-С5-14

[Над.К]

Vyacheslav16, но ведь это совсем про другое. Это про земельные участки. И суть спора там совершенно другая

а торговое место , то ЕНВД со всей арендуемой площади .

Это неправда. Хотя если Вы написали в договоре аренды, что арендуете торговое место 130 кв.м., то придется платить за все 130 кв.м. Поскольку это правоустанавливающий документ для расчета ЕНВД
А если Вы не писали, что вся площадь торговое место, то с какого перепугу платить за офис?

[Irianna]

Надежда вы меня радуете , в договоре у нас написано Арендодатель сдает, а Арендатор принимает во временное владение и пользование нежилые помещения 1-го этажа, расположенного по адресу: _____ общей площадью 120 кв.м., (в том числе торговой площади 90 кв.м) для розничной торговли мебелью.
Но если дальше будут проверять назначение помещения , магазином оно не является ,

[Над.К]

общей площадью 120 кв.м., (в том числе торговой площади 90 кв.м) д

Ну так о чем вообще разговор? И почему Вы решили, что не является магазином? По каким параметрам не является?

[Vyacheslav16]

Vyacheslav16, но ведь это совсем про другое. Это про земельные участки. И суть спора там совершенно другая

Все же я думаю, что там все вертится вокруг темы, что считать площадью торгового места.

Вот еще:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 февраля 2010 г. по делу N А12-16000/2009

Здесь ИП явно неправильно сделал, но все же суд ясно дал понять, что административно-бытовые помещения нельзя исключать из площади для расчета ЕНВД.

[Irianna]

Изначально помещение было жилым , переводилось в нежилое через суд И в решении суда есть фраза использование под офис .

[Vyacheslav16]

магазин - специально оборудованное здание (его часть), предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже;

Irianna, вот если бы у Вас было помещение для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже, то без вопросов это был бы магазин. А так, наверное, не магазин.

[Irianna]

Я тоже так думаю , но ЕНВД с офисного помещения платить все же не хочется .Может быть имея договор аренды с выделенной торговой площадью пройдет площадь торгового зала ??

[Над.К]

Здесь ИП явно неправильно сделал,

Естественно, неправильно. ПОэтому и решение суда такое, оно и не могло быть другим. А когда арендуются помещения и отдельно пишется в договоре аренды, что офис+торговое место, то никаких оснований облагать офис ЕНВД нет. И ни один суд не скажет Вам обратного. Если, конечно, налоговая не добудет доказательств, что на самом деле это не офис, а тоже торговое место, где торгуют

[Vyacheslav16]

Я тоже так думаю , но ЕНВД с офисного помещения платить все же не хочется .Может быть имея договор аренды с выделенной торговой площадью пройдет площадь торгового зала ??

Никто не знает, как повернется дело в случае разборок. К сожалению, в данном случае я вынужден, как бы этого ни хотел, согласиться с мнением МинФина. В случае с применением показателя "площадь торгового места" для расчета единого налога берется вся площадь, т.е. ни складские, ни административно-бытовые помещения не исключаются.
Irianna, а Вы оптовой торговлей занимаетесь? Или у Вас только розница?

[Над.К]

Vyacheslav16, на каком основании Вы склонны соглашаться? На каком основании платить с той площади, которая в торговле не участвует?

[Vyacheslav16]

а тоже торговое место, где торгуют

Не нужно доказывать, что там торгуют. Достаточно просто включить площадь офиса в площадь торгового места и доначислить налог. Офис - это часть помещения (торгового места), используемого для ведения розничной торговли.

[Vyacheslav16]

Vyacheslav16, на каком основании Вы склонны соглашаться? На каком основании платить с той площади, которая в торговле не участвует?

На основании драконовских норм Налогового кодекса. В данном случае, разумеется.

[Над.К]

Vyacheslav16, скажите, вот есть салон красоты. Там куча помещений и стоит витрина в одной комнате с товаром. Это торговое место. У меня вопрос - считать ЕНВД с торгового места надо абсолютно со всей площади салона? Включая туалеты и комнату бухгалтера?

Офис - это часть помещения (торгового места), используемого для ведения розничной торговли.

Это вообще о чем? Речь идет о помещении, в котором заключаются договоры розничной купли-продажи. А это то помещение, где торгуют, а не там, где сидит бухгалтерия или директор.
Эдак можно заодно присовокупить к площади все вообще помещения, имеющиеся у организации. Даже если они находятся в другом месте.

[Над.К]

На основании драконовских норм Налогового кодекса.

Нет там таких норм

[Vyacheslav16]

Над.К, ну, салон красоты - не розничная торговля. Там нет площади торгового места.

Даже если они находятся в другом месте.

На счет другого места - нет, думаю, что нельзя присовокупить. Речь именно о помещении, а не о помещениях.

[Над.К]

Над.К, ну, салон красоты - не розничная торговля. Там нет площади торгового места.

Ну почему нет? Очень даже может быть. И какая разница с рассматриваемой нами ситуацией?

Речь именно о помещении, а не о помещениях.

Так их несколько, понимаете? В данном конкретном рассматриваемом случае их два. Две комнаты. Два помещения. В договоре аренды у помещений разное предназначение.

[Irianna]

У нас только розничная торговля (причем по заказам) , доставка и установка на дому у покупателю , т.е по мнению минфина это торговля вне стационарной сети

[Irianna]

Надежда ,мне очень хотелось бы с вами согласиться , но в этом я думаю и есть отличие зала от места

[Над.К]

Да совершенно не в этом отличие
Я прям удивляюсь, вот сколько с ЕНВД знакома, никогда даже и не слышала, что кому-то (!) насчитывают ЕНВД с офисного помещения. На каком основании? Предъявите судебные решения или хотя бы письма Минфина. Все судебные решения, что приводились не о такой ситуации. Они как раз о том, что неправильно были составлены документы

[Irianna]

То есть если офис не считать, а это действительно офис,есть кап.перегородка на поэтажном плане, базовая доходность для ЕНВД
1800* 90(площадь торг зала или места) получается,что разницы нет ну и коэф. Правильно ??

[Над.К]

Разницы нет. если К2 одинаков.

[Irianna]

А как К2 может быть разный для торговли (ведь он учитывает ассортимент, зем. зону и з/п )

[Над.К]

А как К2 может быть разный для торговли

Очень просто. Розница по торговым местам и розница через торговые залы - разные видв ЕНВД. И поэтому местные законодатели имеют права устанавливать разные К2

ведь он учитывает ассортимент, зем. зону и з/п

Вот кто сказал, что он учитывает именно эти параметры? Параметр зарплаты есть далеко не везде

[Irianna]

У нас этот коэфф. одинаков

[Над.К]

Ну у вас да, а в других городах или районах не равен

[Irianna]

Спасибо всем,кто откликнулся ,воспользуюсь вашим советом Надежда, если будут проблемы напишу