расчет НДФЛ-применение вычета на ребенка

[waw]

Если я, работая у двух РД и получая вычеты у первого, уволюсь с места предоставления вычетов, то я не смогу получать их у другого до конца НП?

[Генук]

waw, надо различать НА и "вычетного НА"

[Генук]

Если я, работая у двух РД и получая вычеты у первого, уволюсь с места предоставления вычетов, то я не смогу получать их у другого до конца НП?

как раз можете, если заявите ВТОРОГО вычетного НА в данном году и будете учитывать доход у первого вычетного НА...

[waw]

waw, надо различать НА и "вычетного НА"

Это весь ответ?
О какой моей фразе речь? Готов переписать.

[waw]

как раз можете, если заявите ВТОРОГО вычетного НА в данном году и будете учитывать доход у первого вычетного НА...

А вот GSokolov мне на это сказал, что такой вариант в НК не предусмотрен.

Он мне на это заявил, что в НК - только такой вариант:

В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктом 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты.

а другие, раз их нет в НК, запрещены.

[waw]

как раз можете, если заявите ВТОРОГО вычетного НА в данном году и будете учитывать доход у первого вычетного НА...

То есть, вычетного НА я могу менять хоть каждый месяц?

[Генук]

теоретически - да, можете иметь 12 вычетных НА в году...

[waw]

теоретически - да, можете иметь 12 вычетных НА в году...

Тогда я вам пожалуюсь на GSokolov'а и примкнувшего к нему Шепилова Анонимусуса.
Они запрещали мне менять вычетного НА.
А еще, а еще!.. GSokolov грозил лишить меня уже предоставленных вычетов за прошлые месяцы, если я задумаю сменить его как вычетного НА.
(все это есть в его налоговом кодексе).

[waw]

теоретически - да, можете иметь 12 вычетных НА в году...

И каков механизм замены одного вычетного НА на другого?
(или у вас тоже свой кодекс, где написано, что при увольнении могу, а по заявлению - не могу? Видимо, причина замены вычетного НА сильно влияет на общий размер вычетов ).

[Генук]

цитату бы их...

[Генук]

механизм не прописан... но понятно, что бумажно-заявительный... ФЛ просит своего НА прекратить предоставлять вычеты с такого-то месяца...

[waw]

цитату бы их

Их есть у нас:
На мой вопрос: (#85):

Что вы сделаете (как бухгалтер), если работник, работающий в вашей организации с января, в июне напишет заявление на вычеты с июня (1 ребенок пяти лет)?
1) откажу, сославшись на ...
2) приму к исполнению, предоставлю вычеты с июня
3) приму к исполнению, предоставлю вычеты с января
4) не знаю как поступить, буду консультироваться

Был получен такой ответ (#86):

2) приму к исполнению, предоставлю вычеты с июня. И буду предоставлять до конца года. Напишет отказ - сниму вычеты за все месяцы налогового периода.

Еще цитата:

waw, как-то странно Вы законодательство читаете, выбираете нужные слова, ненужные пропускаете и начинаете философствовать.
Во-первых, НК РФ недвусмысленно говорит, каким образом можно получить стандартные вычеты у НА:
Установленные настоящей статьей стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты.
И Вы после такого чёткого изложения продолжаете утверждать, что вычет можно получать в общем случае у двух и более агентов? Единственное исключение сделано в следующем абзаце, который Вы процитировали, но проигнорировали слова условия получения такого вычета:
В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода

Вот еще - целиком:
http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post54115262

Вот характерная выдержка из этого поста:

А вот вариантов просто так скакать в течение одного налогового периода от одного НА к другому НК РФ как раз не предусматривает.

(имелось в виду - "скакать по вычетам")
А вы говорите - "бумажно-заявительный".

[Генук]

ну так правильно ответили: раз заявляется вычет с июня, то и предоставляется также с июня...

[waw]

Что еще характерно - несмотря на свои слова:

Единственное исключение сделано в следующем абзаце, который Вы процитировали, но проигнорировали слова условия получения такого вычета:
В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода

GSokolov собирается давать мне вычеты с июня, несмотря на то, что я работаю у него с первого месяца НП, а единственное, по его словам, исключение - если не с первого.

[Генук]

дык:

в июне напишет заявление на вычеты с июня

с какой стати идти против воли НП и давать с января???

[waw]

ну так правильно ответили: раз заявляется вычет с июня, то и предоставляется также с июня...

А продолжение фразы - тоже правильно?

Что же касается "правильно ответили", то и по-моему тоже правильно, только если учесть предыдущие утверждения GSokolova, он не должен был его предоставлять вообще.
Я об этом написал в предыдущем посте.

[Генук]

кто чего "не должен"? ай донт андерстенд...

[waw]

2) приму к исполнению, предоставлю вычеты с июня. И буду предоставлять до конца года. Напишет отказ - сниму вычеты за все месяцы налогового периода.

Вы тоже выполните все, как здесь написано.

[waw]

кто чего "не должен"? ай донт андерстенд...

Да, лучше в этом не разбираться...

Вот придет GSokolov - пусть он сам оценит вашу теоретическую возможность менять вычетного НА и писать заявления на отказ.
Для меня пока ясно одно - в не в их рядах.

[Анонимусус]

Тогда я вам пожалуюсь на GSokolov'а и примкнувшего к нему Шепилова Анонимусуса.
Они запрещали мне менять вычетного НА.

цитату бы их...

Так... А я где запрещал? Я наоборот, заинтересовался.
Причем меня не столько вопрос смены налогового агента в налоговом периоде волнует, а возможность выбора... В начале периода. С целью увеличения количества месяцев, в котором он предоставляется.

[waw]

меня не столько вопрос смены налогового агента в налоговом периоде волнует, а возможность выбора... В начале периода.

Этот-то вопрос всем ясен, здесь противоречий нет - выбираете любого.

[GSokolov]

Если я, работая у двух РД и получая вычеты у первого, уволюсь с места предоставления вычетов, то я не смогу получать их у другого до конца НП?

Почему не сможете? Сможете. Ведь Вы начали работать у другого работодателя, значит имеете право заявиться у него в этом налоговом периоде на вычеты. Если Вы и раньше у него работали и продолжаете работать (внешнее совместительство), то не можете (даже предоставив справку 2-НДФЛ), ведь Вы не начинали работать у него в этом налоговом периоде, а продолжали. Но всё это написано для случая смены вычетного налогового агента не с начала года. В начале года можете менять на кого угодно.

GSokolov собирается давать мне вычеты с июня, несмотря на то, что я работаю у него с первого месяца НП, а единственное, по его словам, исключение - если не с первого.

Я так не говорил. Налогоплательщик имеет право заявиться на вычеты у любого работодателя и с любого месяца, где появился доход, полученный у данного НА. Работает с первого - никаких ограничений нет, ведь это первый месяц налогового периода, и налогоплательщик вправе выбрать себе вычетного НА на этот год. Напишет с июня - его право получать вычеты с того месяца, который укажет. Единственное, я не уточнил, что хотя вычет начнёт получать с июня, но доход (весь) следует учитывать с начала года у данного налогового агента. Смысла для налогоплательщика я в этом никакого не вижу, но хозяин - барин, а хороший бухгалтер разъяснит работнику, что он имеет право на вычеты с начала года (если больше нигде на них в этом году не заявлялся), для этого в заявлении и должен написать "с января ... года".

То есть, вычетного НА я могу менять хоть каждый месяц?

Можете, если каждый месяц будете начинать работу у нового работодателя и предоставлять ему справки со всех предыдущих мест работы в этом году. Иначе не сможете. Условие начала работы для получения вычетов не с первого месяца - императив для смены вычетного налогового агента. Если вычетный агент не меняется, можно с любого месяца, начиная с месяца работы у данного агента. Если этот месяц не первый, нужна справка 2-НДФЛ или подтверждение отсутствия получения доходов, облагаемых ставкой НДФЛ 13 % (можно просто отсутствия работы, ФНС милостиво это разрешает, даже получать вычеты за месяцы с начала года).

[Генук]

Условие начала работы для получения вычетов не с первого месяца - императив для смены вычетного налогового агента

???

где ж Вы запрет увидели для смены вычетного НА, если обе работы были в январе???

[GSokolov]

где ж Вы запрет увидели для смены вычетного НА, если обе работы были в январе???

Про январь в контексте речи не было. Здесь я отвечал на вопрос waw:

То есть, вычетного НА я могу менять хоть каждый месяц?

[Генук]

а мне показалось, что Вы против смены вычетного НА внутри года, если у обоих ФЛ работал и работает с начала года... тогда всё нормуль...

[GSokolov]

а мне показалось, что Вы против смены вычетного НА внутри года, если у обоих ФЛ работал и работает с начала года...

Теперь я не понял, что Вам показалось. Единственное разрешённое условие смены вычетного агента не с начала года, это начало работы у нового агента не с первого месяца налогового периода. Во всех остальных случаях действует правило получения вычета у одного выбранного агента в течение всего года. Можно, правда, ИМХО, сменить налогового агента, отказавшись полностью от вычетов у первого за весь год, взять 2-НДФЛ без вычетов и начать с начала же года получать вычеты у другого, однако это не будет сменой вычетного НА не с начала года, правило одного агента здесь не нарушается.

[Генук]

Единственное разрешённое условие смены вычетного агента не с начала года, это начало работы у нового агента не с первого месяца налогового периода

????

[GSokolov]

Снова-здорово. См. пост #54. Разве НК РФ предлагает другие варианты, отменяющие действие общей нормы получения вычетов у одного НА?

[Генук]

GSokolov, дык... это же норма исключительно про учёт доходов для предела... выше декларируется, что для предела берутся только одни доходы вычетного НА...

а вот в рассматриваемом абзаце уточняется случай, когда вычетный НА не с начала года - логично, что учитываются уже доходы предыдущего вычетного первого НА для расчёта предела...

а когда второй вычетный также с начала года, то и не нужен тогда данный абзац... опять работает общее положение: только свои доходы для предела...

[Мария32]

Доброго всем дня! У меня вот какой вопрос. Ребенку алиментщика исполнилось 18 лет в апреле, алименты с мая соответственно не перечисляются. Сохраняется ли право на вычет на этого ребенка, если он (ребенок) учится на очном отделении лицея? Предел 280000 не превышен.