Минусовой счет-фактура: имеет место быть?

[Кошачий глаз]

По договору купли-продажи продавец обязан передать в собственность (момент исполнения договора продавцом) вещь, а покупатель обязан принять вещь и уплатить за нее обусловленную цену.
Договор считается заключенным, если определены его существенные условия (в том числе и цена). Цена может быть прямо указана в договоре, или же применяется рыночная цена на момент передачи товара.
Если же в договор включить условия, согласно которым цена может быть изменена в зависимости от обстоятельств, которые могут наступить или не наступить в будущем (достижение объема закупок), тогда получится, что на момент передачи товара в собственность покупателя его точная цена (с учетом возможной скидки) неизвестна, что противоречит ГК РФ.
Неопределеность цены при исполнении сделки не позволяет признать ее заключенной. Если такая сделка исполнена, применяется цена на момент исполнения (согласно тому же ГК).
Последующие доплаты или скидки не могут рассматриваться как корректировка цены, и представляют собой иное обязательство (премии).
Если договор трактует премии покупателю как корректировку цены, такое условие договора противоречит закону и является недействительным.
Суммовые разницы существенно отличаются от скидок, поскольку цена в них выражена в валюте или условных единицах, количество которых не изменяется.
При суммовых разницах меняется не договорная цена, а оценка затрат покупателя на приобретение товаров в принятой у него валюте учета.
Отрицательные счф и в этом случае не нужны, поскольку разрешено составление счф в валюте договора, а не валюте платежа.

[Lisaya]

цена является существенным условием договора,

Цена и не меняется, меняются объемы.Балансовый метод распределения очень распространен при снабжении теплом. И в судах такое распределение проходит.вот и получается,что объем распределен, а потом выявляются потребители, не учтенные раньше,приходится минусовать и делать перерасчет.Метод, конечно, корявый, но другого нет, если не поставлени счетчик.

[Кошачий глаз]

При искажении объемов реализации продавец может заменить первичный документ и счет-фактуру.
Это более логично, чем выдумывать кредит-ноты и фантазийные, с совершенно незаконные и ненужные покупателю минусовые счф.
Такие ситации могут возникать при обнаружении ошибок в расчетах, либо при выявлении пересортиц и недостач.
Минусовый счет-фактура здесь не нужен (продавцу достаточно исправленного, а покупателю в случае уменьшения объемов он и вовсе не нужен: для восстановления ндс, ранее предъявленного к возмещению, счф ни к чему- достаточно того факта, что предъявленные продавцом объемы ТМЦ не списывались на производство облагаемой НДС продукции (товаров, услуг).

[Lisaya]

При искажении объемов реализации продавец может заменить первичный документ и счет-фактуру.
Это более логично

А и не было искажения объемов,было перераспределение между потребителями.

Минусовый счет-фактура здесь не нужен

И уменьшение суммы платежа никому не нужно?

[Демидова Татьяна]

Кошачий глаз,

Отрицательные счф и в этом случае не нужны, поскольку разрешено составление счф в валюте договора, а не валюте платежа.

клиенты просят (читай - требуют) выставления документов в рублях. В случае, если сф будет выставлена в рублях, корректировка в сторону положительной или отрицательной разницы какими документам, по вашему, будет осуществляться?

Последующие доплаты или скидки не могут рассматриваться как корректировка цены, и представляют собой иное обязательство (премии).

в этом случае вопрос НДС с этих премий не стоит - он однозначно начисляется и ставится к зачету у покупателя.

[Abra]

Настоящая накопительная скидка- это применение пониженных цен на будущие закупки, а никак не пересмотр прошлых.

Хороший довод , что бы ничего не изменять...

[Кошачий глаз]

Кошачий глаз,
клиенты просят (читай - требуют) выставления документов в рублях. В случае, если сф будет выставлена в рублях, корректировка в сторону положительной или отрицательной разницы какими документам, по вашему, будет осуществляться?
в этом случае вопрос НДС с этих премий не стоит - он однозначно начисляется и ставится к зачету у покупателя.

Согласно закону, счф выставляются при реализации товаров (при передаче права собственности на товары, передаче результатов выполненных работ или оказанных услуг) и получении авансов.
Составление счф в других случаях НК не предусмотрено, поэтому никто не может потребовать от налогоплательщика составить новый счф по факту возникновения суммовой разницы.
В налоговом праве, в отличие от гражданского, принцип "все, что не запрещено-разрешено" не действует. Поэтому составление счф на суммовые разницы незаконно и не может иметь места.
При этом продавцу ничто не мешает вносить соответствующие записи в книгу продаж в соответствии с правилами ведения этих книг.

Что касается прав покупателя на налоговый вычет, то будь у него побольше мозгов, он не потребует счф в рублях, если цены договора- в валюте или уе.
В противном случае при положительной суммовой разнице ему придется не забыть потребовать уточненную или исправленную счф, основания для составления которой- весьма сомнительные (их попросту нет).
После первого же облома (обоснованного отказа в предоставлении такой счф) капризы с рублевыми счф быстро закончатся.

Счф не является первичным документом бухгалтерского учета и обязательное наличие в нем сумм в валюте бухучета (рублях) покупатель обосновать не сможет (в отличие от накладных ТОРГ-12).

С учетом изложенного, при последующей оплате товаров с ценами в уе, составление счф в валюте- не только право, но и единственно верное решение для продавца, оно же- единственно приемлемое для покупателя.

[Демидова Татьяна]

Что касается прав покупателя на налоговый вычет, то будь у него побольше мозгов, он не потребует счф в рублях, если цены договора- в валюте или уе.
В противном случае при положительной суммовой разнице ему придется не забыть потребовать уточненную или исправленную счф,

Как вы считаете, в случае, если покупатель настоял на сф в рублях, есть ли основание ему отказать исправлять (зачеркивать суммы в оригинальном документе) сф в случае положительной разницы?

С учетом изложенного, при последующей оплате товаров с ценами в уе, составление счф в валюте- не только право, но и единственно верное решение для продавца, оно же- единственно приемлемое для покупателя.

Верно. Странно, что люди этого не понимают.

[Кошачий глаз]

Продавец может оказать в исправлении счф, если она верно отражает реализацию на дату ее оформления, поскольку в этом случае оснований ее исправления не существует.
В порядке милости он может заменить ее на счф в валюте договора.

[Timritari]

Ищу ответ на свой вопрос в этой теме, но ситуации немного другие.
У меня ситуация следующая: оказали несколько месяцев назад услуги, а сейчас по соглашению сторон делаем перерасчет объема услуг (уменьшение). Перерасчет фиксируется датой текущего месяца. Т.е. мы пересчитали реализацию. Правильно ли я понимаю, что исправлять документы того месяца, в котором прошла реализация, не следует, т.к. ошибки не было. Можно ли считать основанием для корректировки реализации соглашение сторон, оформленное в текущем месяце. А НДС по этой сумме занести в книгу покупок на основании того счета-фактуры, который мы выставили ранее (НДС по отгрузке и уплачен в бюджет). А в декларации по 360 строке?
А то отрицательный акт и отрицательный счет-фактура как-то уж совсем криво.

[Демидова Татьяна]

а сейчас по соглашению сторон делаем перерасчет объема услуг (уменьшение).

а конкретнее?

[Timritari]

Конкретнее так: на предоставленный объем услуг была выставлена претензия заказчиком (по договору имеет право это делать, но в договоре же и сказано, что выставленный счет он обязан принять к учету, а уж потом в фиксированные сроки предъявлять претензию). Учет ведем методом начисления, поэтому выставленный счет на объем оказанных усулуг отражен в полном объеме в реализации. Счет-фактура зарегистрирован в книге продаж, НДС уплачен в бюджет с этого объема реализации. Переговоры с Заказчиком длились несколько месяцев, в результате чего заказчик и исполнитель договорились о снижении объема оказанных услуг за прошедший период. Т.е. фактически Заказчик отказался от части реализованных услуг, а Исполнитель этот отказ принял. Соответствующее соглашение подписано обеими сторонами текущим месяцем.
Правильно ли будет в этой ситуации отразить уплаченный в бюджет НДС к вычету на сумму уменьшения реализации в текущем месяце на основании того счета-фактуры, который мы выставляли ранее Заказчику? И не выписывать дополнительный счет-фактуру с минусом?

[Демидова Татьяна]

что именно за услуги? Суть претензии состояла в том, что некоторые услуги не были получены заказчиком?

[Timritari]

Услуги связи. И суть претензии в том, что не были получены заказчиком.

[Демидова Татьяна]

Мое мнение: исправить первичные документы: акт на оказание услуг, счет-фактуру.
излишнюю реализацию и НДС сторнировать. Вычета НДС тут не вижу.

[Timritari]

А какое основание для исправления? Ведь исправления вносятся в том случае, если документ составлен с ошибками. В нашем случае первичные документы составлены без ошибок. Т.е. на тот момент объем реализации заявлен правильно.
Если рассмотреть аналогию с товаром. Отгрузили 10 единиц, затем 5 вернули. Документы ведь не переписываем, а в зависисмости от основания возврата оформляем как обратную релизацию или сторнировочными записями.

[Инна_О]

Отгрузили 10 единиц, затем 5 вернули

Но у вас же не было возврата услуг????

В нашем случае первичные документы составлены без ошибок. Т.е. на тот момент объем реализации заявлен правильно.

А куда тогда эта реализация делась? На другого клиента ушла???

[Демидова Татьяна]

В нашем случае первичные документы составлены без ошибок. Т.е. на тот момент объем реализации заявлен правильно.

Суть претензии состояла в том, что некоторые услуги не были получены заказчиком

и где вы тут видите правильный объем реализации?

[Lisaya]

У нас ситуация схожая с Timritari, Распределили объем тепла по абонентам.Весь отпущенный поставщиком, проходит месяц и приходят новые абоненты, которые не заключили с нами вовремя договор, а помещения занимали в прошлый, уже распределенный месяц. Делаем распределение на них и сторнируем лишнее распределение с остальных. вот и получился минус

Но у вас же не было возврата услуг?

А куда тогда эта реализация делась? На другого клиента ушла
__________________

Именно.

и где вы тут видите правильный объем реализации?

Вот и получается такая ситуация при принципе распределения объемов.

[Maja]

А в случае, если мне выставляют корректировочный акт, в котором указываются суммы с минусом, на каком основании я тогда сторнирую запись в книге покупок???

ФНС-ники однозначно требуют, чтобы была исправлена счет-фактура.
Причем записи по "неправильной" с/ф необходимо аннулировать в книге покупок прошлого периода, а "правильную" зарегистрировать в книге покупок в том периоде, когда прийдет исправленная с/ф.
Следовательно, уточненка и пени. Мрак!

[Timritari]

и где вы тут видите правильный объем реализации?

Соединения были зарегистрированы в биллинге на этого заказчика, поэтому посчитались в его объеме, распечатанные выборки это подтверждают. Мутная, конечно история, но в результате - отказ от части реализованных услуг.
Но ситуация ведь типичная. Я уже сталкивалась с такими договорами: по условиям договора заказчик принимает услуги, подписывается акт сдачи-приемки, а далее если в течение такого-то срока выявляется, что услуги оказаны с нарушением требований заказчика (причины могут быть разные), то заказчик имеет право отказаться от принятых по договору услуг, а испонитель возместить стоимость, оплаченную заказчиком.

[Сокруто]

О минусовой сч/ф узнала ! и мне предстоит такая сделка!! Акта и сч/ф достаточно?? (Переиграли цены на товар который был продан во втором квартале)

[Демидова Татьяна]

m'm - у вас действительно сторнировка, так как объем реализации заявлен неверно. Счет-фактуру надо исправлять, а не делать минусовой.

Timritari, отказ от части реализованных услуг - значит объем услуг заявлен неверно. Лишний объем сторнируем, счет-фактуру исправляем.

Сокруто, Переиграли цены на товар который был продан во втором квартале - исправляете первичные документы, так как отпускные цены изменились.

[Timritari]

А если представить все как списание части долга заказчика? В этом случае тоже переделывать первичные документы?

[Демидова Татьяна]

Timritari, а на основании чего вы у заказчика образуется долг?

[Timritari]

На основании того, что он выставленный счет не оплатил. Так за ним долг и висит.По их претензии долг это несколько уменьшили. Вот это "уменьшили" и надо правильно отразить и взыскать остаток долга.

[Lisaya]

m'm - у вас действительно сторнировка, так как объем реализации заявлен неверно. Счет-фактуру надо исправлять, а не делать минусовой.

Объем конкретного покупателя, наверное, да , а в сумме по месяцу правильно.Ну невозможно исправить 670 счетов фактур

[stas®]

если определены его существенные условия (в том числе и цена).

Только сейчас тему прочел внимательно. Цена не является существенным условием договора.

С учетом изложенного, при последующей оплате товаров с ценами в уе, составление счф в валюте- не только право, но и единственно верное решение для продавца, оно же- единственно приемлемое для покупателя.

Хм... А здесь передергивание. УЕ совершенно необязательно связана с валютой. А составлять счета-фактуры в условных единицах НК не позволяет - только в рублях или в валюте.

[stas®]

А если представить все как списание части долга заказчика?

Timritari, это вы пытаетесь произвести прощение долга aka безвозмездная передача со всеми вытекающими.

[Timritari]

Безвозмездно не хочется. Между коммерческими организациями не допускается. Наверное, Демидова Татьяна права. Если пошли навстречу клиенту, значит надо признавать, что объем услуг расчитан неверно.