Кассовая книга у обособленных подразделений

[Над.К]

Гончарова Надежда, понимаете, нигде в Положении не написано, что обособка обязана вести отдельную кассовую книгу. Указанное предложение касается тех обособок, у которых есть свои кассовые книги и только.
А письма нормативными актами не являются. И это далеко не первое письмо ЦБ не соответствующее нормативным актам
А по поводу чего Вы собрались судиться совсем непонятно. Вы знаете штрафы за неведение книг у обособки?

[Гончарова Надежда]

Вы знаете штрафы за неведение книг у обособки?

штрафы предусмотрены за неоприходование выручки. так вот ФНС может счесть отсутствие кассовой книги как неоприходование выручки и наложить штраф.

[Над.К]

Гончарова Надежда, ну так о каком неоприходовании выручки может идти речь, если выручка оприходована в кассу головы?

[Гончарова Надежда]

Гончарова Надежда, ну так о каком неоприходовании выручки может идти речь, если выручка оприходована в кассу головы?

да я то понимаю. и мне это кажется бредом. но только что посоветовалась с опытным юристом-адвокатом. показала ему эту цитату: "Листы кассовой книги 0310004 обособленного подразделения подбираются и брошюруются юридическим лицом отдельно по каждому обособленному подразделению". И он меня совсем не обрадовал: сказал, что эта норма носит императивный характер, и обязательна к выполнению. И чтобы проблем не возникло, нужно делать так, как прописано в положении во избежание разборок с фнс.

[Над.К]

Гончарова Надежда, это сугубо его личное мнение. Не соответствующее действительности. Никакой императивности в части обязанности вести кассовую книгу по каждой обособке в этом предложении нет. Здесь императивная норма в части обязанности отдельной брошюровки кассовых книг, если таковые ведутся по каждой обособке. И только.

[Гончарова Надежда]

Гончарова Надежда, это сугубо его личное мнение. Не соответствующее действительности. Никакой императивности в части обязанности вести кассовую книгу по каждой обособке в этом предложении нет. Здесь императивная норма в части обязанности отдельной брошюровки кассовых книг, если таковые ведутся по каждой обособке. И только.

А письмо Центробанка? Их "личное мнение" тоже не соответствует действительности?
Мне бы, конечно, хотелось иметь ту же уверенность, что и Вы в отсутствии надобности заводить кассовые книги на обособленные подразделения.
И если бы я работала сама на себя, скорее всего, и не стала бы этого делать. Но как наемный работник, мне проще сделать, чем потом объяснять руководству почему его пытаются оштрафовать. Думаю, как и другим бухгалтерам осуществляющим ведение учета НЕ самим себе.

[Над.К]

А письмо Центробанка? Их "личное мнение" тоже не соответствует действительности?

Да. Вы первый раз видите письма чиновников, противоречашие нормативке?

Думаю, как и другим бухгалтерам осуществляющим ведение учета НЕ самим себе.

Как хорошо, что не всем бухгалтерам все равно что и как вести Благодаря этому мы имеем неплохую судебную практику

[Гончарова Надежда]

Как хорошо, что не всем бухгалтерам все равно что и как вести Благодаря этому мы имеем неплохую судебную практику

да. надеюсь эти бухгалтеры найдутся поскорее и поскорее к ним придет налоговая проверка, чтобы как можно быстрее сложилась хорошая судебная практика по данному вопросу. возможно тогда и этот абсурд в Положении исправят (

[Над.К]

И не надейтесь. Предыдущие абсурды не правили почти 18 лет

[Na28ta]

Уважаемые бухгалтера, встретила такое письмо ИФНС (привожу ниже)... Так всё-таки обязательно для всех ОП вести отдельную кассовую книгу?

Письмо ФНС России от 12.09.2012 № АС-4-2/15195 «О кассовых операциях»

Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение и сообщает следующее.
1) По вопросу ведения кассовой книги обособленными подразделениями организации.
Согласно письму Центрального банка Российской Федерации от 04.05.2012 № 29-1-1-6/3255 (размещено на официальном Интернет-сайте ФНС России в подрубрике «Информационные материалы – Контрольно-кассовая техника» рубрики «Контрольная работа») требование Положения Банка России от 12.10.2011 № 373-П «О порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации» о ведении кассовой книги 0310004, в которую вносятся записи на основании приходных кассовых ордеров 0310001 и расходных кассовых ордеров 0310002, должно соблюдаться каждым обособленным подразделением юридического лица, ведущим кассовые операции, независимо от наличия банковского счета юридического лица, открытого для совершения операций обособленным подразделением.

2) По вопросу ответственности за нарушение порядка ведения кассовых операций.
Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, влечет наложение административного штрафа в соответствии счастью 1 статьи 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
...

Действительный государственный советник Российской Федерации 3го класса
С.Н. Андрющенко

[Над.К]

Na28ta, ну обсудили же уже. Письмо ФНС как-то ни добавить обязанности, ни убрать её не может.

[Na28ta]

Так обсуждали Письмо ЦБ, вроде бы только.... Над.К, вот есть положение, написанное не пойми как. Разъяснений никаких нет. Выходит Письмо ЦБ. Следом Письмо ФНС. Понятно, что всё это только чьё-то мнение, но... Если придёт проверяющий к Вам (ттт), Вы, как человек хорошо подкованный и юридически и налогово/бухгалтерски, найдёте что ему сказать, приведя кучу цитат из НПА. А мне нужно подготовиться на случай, если у меня возникнет спор на тему, почему у меня нет кассовой книге в ОП (без р/счета). Единственное, что мне на данный момент на ум приходит, так ответить: а где написано, что в ОП без р/с эта книга должна быть? Могу добавить, что по статье 55 ГК (если не ошибаюсь ) ОП без р/с не является ОП как таковым. Всё! Убедительно?

[Над.К]

Могу добавить, что по статье 55 ГК (если не ошибаюсь ) ОП без р/с не является ОП как таковым.

Это не так Там написано только про филиалы и представительства
Ну так может Вам проще тогда вести книгу?

[Na28ta]

Неее, не хочется . Вопрос в том, как правильно возразить.

Кстати, насчёт 55 статьи ГК я бы тоже сама не додумалась, обсуждение где-то в сети встретила. и упор делается на то, что в Постановлении 373-П в п.1.2 ОП и филиалы, представительства приравнены. причём все, якобы в тексте называются обособленные подразделения. Вот это мне очень хорошо в голове отложилось:
"Обособленное подразделение (филиал,представительство) юридического лица (далее — обособленное подразделение), для совершения операций которого юридическим лицом в кредитной организации или Центральном банке Российской Федерации (далее —банк) открыт банковский счет, устанавливаетлимит остатка наличных денег в порядке, предусмотренном настоящим Положением для юридического лица."

Мне вести отдельную кассовую книгу вообще маразматично кажется, т.к. имеются два буфета - в основном здании и рядом, т.е. рядом друг с другом, в каждом своя касса, наличка сдаётся ежедневно без проблем. Поэтому, вести две касс.книги - смешно просто.

[НатальяС]

Так вот последнее письмо Минфина, если, конечно, я правильно его поняла, то кассовую книгу должны вести только филиалы и представительства, работающие с наличкой, а остальные нет:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 8 октября 2012 г. N 03-02-07/1-242

В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено письмо по вопросу о признании обособленного подразделения организации в отношениях, регулируемых законодательством о налогах и сборах, и сообщается следующее.

Для целей Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и иных актов законодательства о налогах и сборах на основании п. 2 ст. 11 Кодекса обособленным подразделением организации признается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.

В силу п. 1 ст. 83 Кодекса организации, в состав которых входят обособленные подразделения (определенные п. 2 ст. 11 Кодекса), расположенные на территории Российской Федерации, подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения.

Положение о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации, утвержденное Банком России 12.10.2011 N 373-П, не входит в состав законодательства о налогах и сборах и не регулирует налоговые правоотношения.

Определенное в указанном Положении понятие "обособленное подразделение (филиал, представительство)" используется в целях регулирования порядка ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации в целях организации на территории Российской Федерации наличного денежного обращения.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Р.А.СААКЯН

[Andyko]

Определенное в указанном Положении понятие

так оно там не определено, если мне склероз не изменяет

[НатальяС]

Я так понимаю, что определено: "1.2....Обособленное подразделение (филиал, представительство) юридического лица (далее - обособленное подразделение), для совершения операций которого юридическим лицом в кредитной организации или Центральном банке Российской Федерации (далее - банк) открыт банковский счет, устанавливает лимит остатка наличных денег в порядке, предусмотренном настоящим Положением для юридического лица."

[Andyko]

тут определено, что оно должно делать, а не что оно такое

[НатальяС]

Именно "Обособленное подразделение (филиал, представительство) юридического лица (далее - обособленное подразделение)" и является определением ОП для даннго документа. В этом документе стиль написания таков, что нет отдельных определений, как в законах, а все определения даются по тексту. Там же - "далее - касса", "далее - руководитель".

[Крошечка Хаврошечка]

Пришла налоговая проверка кассовой дисциплины. Кассовая книга (своя) должна быть в каждом ОСП, совершающем кассовые операции - это их позиция.
Читаем "Положение о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации" (утв. Банком России 12.10.2011 N 373-П) {КонсультантПлюс}Кассовые операции- операции по приему наличных денег, включающих их пересчет, выдаче наличных денег.
Касса – место для проведения кассовых операций.
1.8. Кассовые операции, проводимые юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем, оформляются приходными кассовыми ордерами 0310001, расходными кассовыми ордерами 0310002 (далее - кассовые документы).
3.1. Прием наличных денег юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем, в том числе от работников, проводится по приходным кассовым ордерам 0310001.
1.2. Для ведения кассовых операций юридическое лицо, индивидуальный предприниматель устанавливают максимально допустимую сумму наличных денег, которая может храниться в месте для проведения кассовых операций, определенном руководителем юридического лица, индивидуальным предпринимателем (далее - касса), после выведения в кассовой книге 0310004 суммы остатка наличных денег на конец рабочего дня (далее - лимит остатка наличных денег).

4.1. Выдача наличных денег под отчет на расходы, связанные с осуществлением деятельности юридического лица, индивидуального предпринимателя, проводится указанными лицами по расходным кассовым ордерам 0310002.

5.1. Для учета поступающих в кассу наличных денег, за исключением наличных денег, принятых платежным агентом, банковским платежным агентом (субагентом), и выдаваемых из кассы, юридическое лицо, индивидуальный предприниматель ведут кассовую книгу 0310004.
5.2. Записи в кассовой книге 0310004 осуществляются кассиром по каждому приходному кассовому ордеру 0310001 (расходному кассовому ордеру 0310002), оформленному на полученные (выданные) наличные деньги.

Листы кассовой книги 0310004 обособленного подразделения подбираются и брошюруются юридическим лицом по каждому обособленному подразделению.

Мало что можно возразить. Чудо, что удалось договориться все переделать и сделать 11(!) кассовых книг.

[НатальяС]

Ну почему бы им не разрешить самой организации и ИП устанавливать, сколько кассовых книг вести?

[Крошечка Хаврошечка]

Ну почему бы им не разрешить самой организации и ИП устанавливать, сколько кассовых книг вести?

Возможно слишком лакомый кусок?.....

[ZZZhanna]

Возможно слишком лакомый кусок?.....

естесссттно... Я уже давно заметила, как только предприниматели приспосабливаются к требованиям налоргов и начинают работать правильно, тут же появляется новая волна ситуаций, за которые можно штрафовать каждого второго.

[Andyko]

НатальяС, ну так и что же такое обособленное подразделение, судя пор этому определению?

[НатальяС]

Филиал или представительство.

[НатальяС]

Там же не добавлено: "и иные обособленные подразделения".

[Andyko]

НатальяС, исходя из этой логики правильно ли я понимаю, что
печать - это штамп, потому что не добавлено "и иные виды печатей"?

[НатальяС]

Если такое будет написано в нормативном правовом акте, то да.

[Andyko]

такое написано в обсуждаемом нормативном акте:

2.3. Кассир снабжается печатью (штампом)...

[НатальяС]

Печать и штамп - это одно и то же. Stamp - по-английски печать. Всё равно, что киллер и убийца.