Продажа самому себе

[Andyko]

И такой протокол невозможен в принципе

почему, что мешает инспектору его составить?

[Генук]

Над.К, а что смущает? что в отчёте комиссионера наряду с другими контрагентами будет стоять и сам покупатель комиссионер?

т.е. вопрос - брать или не брать комиссионное вознаграждение с товара, купленного для себя?

[Над.К]

Генук, я уже устала объяснять, что нельзя заключить договор купли-продажи с самим собой. А некоторые тут упорно предлагают это делать
Вопрос не в том брать или не брать комиссионное, а в том, что договор заключается с самим собой, что является абсурдным и противоречит ГК
Ну Аноним понятно, как всегда занимается любимым делом, троллингом, ну вот остальные как не могут этого понять?

[Аноним]

почему, что мешает инспектору его составить?

Отсутствие доказательств в виде показаний измерительных приборов, измеряющих скорость, и фотографии водителя, находящегося за рулем автомобиля - нарушителя.

[Генук]

а...
юридическая шизофрения...

[Andyko]

не думаю, что показания приборов и фотография - непреодолимая проблема для инспектора

[Аноним]

не думаю, что показания приборов и фотография - непреодолимая проблема для инспектора

Может быть я вас разочарую, но в случае с автомобилем, движущимся со скоростью света, эта проблема непреодолима. Конечно в протоколе он может написать все, что захочет, но суд это вряд ли убедит...

[Andyko]

суд это вряд ли убедит

если этот инспектор сумеет суду втюхать договор купли продажи с самим собой, то убедить в движении со скоростью света не составит большого труда

[Генук]

ГК Статья 420. Понятие договора

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

надо перечитать Стивенсона...

[Аноним]

если этот инспектор сумеет суду втюхать договор купли продажи с самим собой, то убедить в движении со скоростью света не составит большого труда

Как говорил Сухов: "Это врядли!". Дело в том, что физические законы гораздо строже человеческих, и нарушать их - очень хлопотное дело. По крайне мере в рассматриваемом случае - полностью бесперспективное...
И не стОит переживать о том, что по ГК РФ невозможно заключить сделку с самим собой в то время как жизнь показывает, что это очень даже возможно. Это противоречие разрешается очень просто, стоит лишь предположить, что принятие к бухгалерскому и налоговому учету расходов подотчетного лица, совершенных им при заключении сделок розничной купли-продажи не означает автоматической замены покупателя в этих сделках с подотчетного лица на организацию, в которой это подотчетное лицо работает и отчитывается...

[Andyko]

да, жизнь показывает, что и договор займа с самим собой заключить можно, и доверенность самому себе выдать можно и нужно, и на выборах все как один за едро голосуют

[Аноним]

да, жизнь показывает, что и договор займа с самим собой заключить можно, и доверенность самому себе выдать можно и нужно, и на выборах все как один за едро голосуют

Угу. Но согласитесь, что заправка водителем Лукойла служебного автомобиля на заправке Лукойла за наличные - жизненный пример не столь экстентричный, нежели приведенные вами....

[Andyko]

не соглашусь;
автомобиль лукойла на заправке лукойла должен заправляться по предъявлению документа о том, что это автомобиль лукойла

[Аноним]

автомобиль лукойла на заправке лукойла должен заправляться по предъявлению документа о том, что это автомобиль лукойла

Врядли вы сможете привести ссылки на НПА, устанавливающие такой порядок заправки служебных автомобилей Лукойла на заправках лукойла... Там ведь публичный договор розничной купли-продажи....

[Andyko]

вряд ли вы сможете привести ссылки на нпа, обязывающие одну руку заключить с другой рукой договор купли продажи при передаче чего либо из одной руки в другую

[Генук]

вообще-то, это жизненная ситуация, когда сотрудник Лукойла за нал заправится по дороге в ту же командировку... Лукойл большой... заправок как филиалов много...

[Над.К]

Генук, большинство из них оформлено на разных лиц

[Над.К]

расходов подотчетного лица, совершенных им при заключении сделок розничной купли-продажи

ВОт расскажите, при покупке через подотчетника кто заключает договор купли-продажи? Подотчетник? Если он, то каким образом потом право собственности вдруг переходит от него к организации?

[Генук]

АО - это наличные деньги в пути... от фирмы к контрагенту... по аналогии с 57-ым - безнал в пути...

фактически это
Дт 60 - Кт 50

только развёрнуто во времени:
Дт 71 - Кт 50
Дт 60 - Кт 71

забавно, если путь замыкают на себя:
Дт 50 - ... - Кт 50

[Над.К]

Генук, ну просто наш глубокоуважаемый Аноним любит спорить. Причем если бы мы сказали - да, можно так сделать, он бы рьяно принялся доказывать, что так делать нельзя

[Аноним]

вряд ли вы сможете привести ссылки на нпа, обязывающие одну руку заключить с другой рукой договор купли продажи при передаче чего либо из одной руки в другую

Естесственно, не смогу. Свобода договора у нас, однако. Ситуации, когда обязанность заключить договор вменяется посредством НПА, достаточно редки, если вообще возможны.

[Над.К]

Ситуации, когда обязанность заключить договор вменяется посредством НПА, достаточно редки, если вообще возможны.

Т.е. ГК - не НПА?

[Аноним]

Генук, большинство из них оформлено на разных лиц

Видно, вы очень давно в последний раз держали в руках чеки с заправок... Большинство заправок, как раз, принадлежат совсем не "разным лицам".

[ZZZhanna]

сотрудник Лукойла за нал заправится по дороге в ту же командировку...

Неужели он должен сначала выяснить, какому юридическому лицу принадлежит данная заправка, и только потом, если она принадлежит не Лукойлу, заправиться? А если вдруг Лукойлу, то заправляться ему там ни в коем случае нельзя. Надо ехать пару сотен км до следующей? А вдруг там тоже Лукойл

Когда-то, давным давно, когда я была еще молодым начинающим бухгалтером, налоговый инспектор на выездной проверке сказала, что нельзя просто так списывать товар в хозяйственном магазине на хознужды, надо через подотчет купить у самих себя, а то выручка занижается. Вот.

[Над.К]

ZZZhanna, это все теория. Но если у Лукойла так фигово построена система снабжения топливом, что их водители должны заправляться за розничные цены на их собственных заправках (увеличивая при этом налоги своей организации за счет реализации самому себе), то это их личные трудности. Кстати, я в это ниразу и не верю.

, что нельзя просто так списывать товар в хозяйственном магазине на хознужды, надо через подотчет купить у самих себя, а то выручка занижается. Вот.

И что? Этим вот что надо доказать? Безграмотность налоговика или ненужность Гражданского кодекса?

[ZZZhanna]

Безграмотность налоговика ?

Ну типа того... Как вариант частного мнения налогового инспектора, которому ну уж очень хочется придраться хоть к чему-нибудь. Или наоборот, в случае автора темы, что налоговый инспектор может отнестись к подобной ситуации совершенно нормально.

[Над.К]

ZZZhanna, ну это же не значит, что надо косячить дальше?

[ZZZhanna]

Дальше, наверное, не надо, но, ИМХО, если пару раз такое было - ничего страшного.

[Аноним]

если у Лукойла так фигово построена система снабжения топливом, что их водители должны заправляться за розничные цены на их собственных заправках (увеличивая при этом налоги своей организации за счет реализации самому себе), то это их личные трудности. Кстати, я в это ниразу и не верю.

Дело не в том, как построена у Лукойла система снабжения топливом. Дело в том, что обсуждаемая заправка В ПРИНЦИПЕ НЕ ПРОТИОРЕЧИТ ни одному НПА и ни одним НПА НЕ ЗАПРЕЩЕНА. Такая заправка (сделка) вполне возможна, но в рамки вашей модели гражданских правоотношений она не укладывается, но это уже, согласитесь, наверное не проблема сделки, а проблема вашей модели, которая требует определенных доработок.

[Над.К]

но в рамки вашей модели гражданских правоотношений

Модель у нас одна, она ГК установлена. Другое дело, что Вы придумали какую-то свою особую модель, не укладывающуюся в ГК.