Включение квартальной премии в расчет отпускных

[Toriя]

Есть письмо Ковязиной Н.З. от 03.08.2009 в котором она пишет:
"С-но ст.139 ТК для расчета среднего заработка учит-ся все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат... К таким выплатам. в частности, относятся выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда, в т.ч. %% надбавки к з/п ( пп."л" п.2 Положения № 922). Процентные надбавки к з/п начисляются на всю з/п , включая премии.
В соот. с п.15 Положения в случае если время, приходящее на расчетный период ...( ну и т.д. уже цитировалось). Все остальные виды выплат по з/п учитываются по фактически начисленным суммам.
Т.о., при не полностью отработанном расчетном периоде пропорционально рассчитывается фактически начисленная сумма премий без учета начисления на нее северной надбавки."

[Генук]

это даже не письмо Нины Заурбековны... это официальная позиция Минздравсоца:
http://www.minzdravsoc.ru/reception/help/labour/2

[Морев]

Есть письмо Ковязиной Н.З. от 03.08.

Если бы еще найти номер этого письма.

это даже не письмо Нины Заурбековны... это официальная позиция Минздравсоца:
http://www.minzdravsoc.ru/reception/help/labour/2

Это ответ на часто задаваемые вопросы, размещенный на сайте Минздравсоцразвития.

В каких формах должна выражаться официальная позиция Минздравсоцразвития, чтобы
ее можно было бы использовать в споре с налоговой?

Если следовать позиции Минздравсоцразвития, то, как видно из примера, можно прийти к
результату, когда размер отпускных получается в несколько раз больше размера
ежемесячной зарплаты (включая все премии и северные надбавки). И чем больше процент
северных надбавок, которые работодатель обязан по действующему законодательству
начислять на премии, относящиеся к оплате труда, тем абсурднее, на мой взгляд,
получается результат.

Интересно, Министерство финансов в какой-либо форме выражало свою позицию по
данному вопросу?

[Генук]

Минфин как раз делегировал решение подобных вопросов Минздравсоцу... т.е. это и есть официальное решение... официальней некуда... разве что кто-то будет ждать указа Президента по этому вопросу...

[mln]

Рассчитывая СДЗ, вы включаете все ежемесячные зарплаты (включая все премии и северные надбавки), но на полученный СДЗ не накручиваете повторно РК и СН.

[Аноним]

Рассчитывая СДЗ, вы включаете все ежемесячные зарплаты (включая все премии и северные надбавки), но на полученный СДЗ не накручиваете повторно РК и СН.

ибо они УЖЕ вошли в СДЗ

[Морев]

Рассчитывая СДЗ, вы включаете все ежемесячные зарплаты (включая все премии и северные надбавки), но на полученный СДЗ не накручиваете повторно РК и СН.

Конечно, зачем второй раз их накручивать.

Речь здесь идет о том, надо ли включать при расчете среднего заработка РК и СН,
накрученные на премию, в полном объеме или пропорционально отработанному времени
в расчетном периоде.

Если РК и СН с премии включать в полном объеме, то для вышеприведенного примера
отпускные будут равняться:

(6000 * 60% + 6000 * 2 / 248 + 380.95 + 380.95 * 60%) / 1.9 * 27 = 60507

Если же РК и СН с премии включать пропорционально отработанному времени, то
отпускные будут равняться:

((6000 * 60% + 6000) * 2 / 248 + 380.95 + 380.95 * 60%)) / 1.9 * 27 = 9761.76

где
6000 – квартальная премия без РК и СН
6000 * 60% = 3600 – РК+СН с премии
380.95 оклад за март 2009г. за 2 отработанных дня– без РК и СН
380.95*60%= 228.57 – РК+СН с оклада за март 2009г.
1.9 = 29.4/31*2 – количество календарных дней в не полностью отработанном месяце.
27 к.д. – количество дней отпуска

Как говорится, почувствуйте разницу!!!

[Генук]

я предлагаю в подавляющем большинстве случаев следовать Минздравсоцу... и только в редчайших случаях малоотработанного расчётного периода пропорционалить и районки на премию... как исключение

[Генук]

а вообще-то, по моему мнению, при капитализме северная надбавка мешает предпринимательству... какое ему дело - сколько до него отработал сотр у других работодателей...

по-хорошему, государство заинтересовано в освоении крайних просторов - пусть оно и платит СН из федерального казначейства по представлению зарплат предприятиями...

[Морев]

я предлагаю в подавляющем большинстве случаев следовать Минздравсоцу... и только в редчайших случаях малоотработанного расчётного периода пропорционалить и районки на премию... как исключение

А если работнику с малоотработанным расчетным периодом не понравиться, что ему
вместо 60507 руб. отпускных выдали только 9761 руб. и он обратиться в трудовую
инспекцию и в суд?

С другой стороны если налоговой инспекции не понравится, что базу для расчета
налога на прибыль уменьшили не на 9761 руб., а на 60507, то как доказать, что так
хочет Минздравсоц? Сделать копию экрана с сайта Минздравсоца и привести ее в
качестве доказательства?

Есть ли хоть одно официальное письмо Минздрасоца, в котором бы давалось разъяснение
по данному вопросу?

[mln]

В Письмах Минздравсоцразвития России от 21.08.2009 N 1171-13, от 16.02.2009 N 169-13
В письмах Роструда от 13.09.2006 N 1597-6-0 и от 23.06.2006 N 946-6.
В письмах Минфина России от 08.08.2007 N 03-03-06/1/546, УФНС по г. Москве от 01.09.2008 N 20-12/083100, и в Решении Верховного Суда РФ от 05.11.2008 N ГКПИ08-1868.
По налогообложению:
"северные" районный коэффициент и процентная надбавка включаются в расходы на оплату труда. В письмах Минфина России от 16.10.2009 N 03-03-06/1/670, от 18.09.2009 N 03-03-06/4/20, УФНС по г. Москве от 29.12.2008 N 19-12/121863, от 01.09.2008 N 20-12/083100 разъяснено, что организации к расходам на оплату труда вправе относить надбавки, предусмотренные районным регулированием оплаты труда, в размере, установленном:
- трудовым законодательством РФ (ст.ст. 316, 317), (п. 11 и 12 ст. 255 НК РФ);
- действующими нормативными правовыми актами бывшего СССР.
Иногда налоговые инспекции отказывали в признании в составе налоговых расходов некоторых выплат, например премий, но ФАС ДВО в Постановлении от 11.10.2006 N Ф03-А80/06-2/3215 признал правомерным отнесение к расходам процентных надбавок и районных коэффициентов, начисленных на премии, несмотря на отсутствие в трудовых договорах и локальном нормативном акте указания на то, что премии выплачиваются с начислением на них этих надбавок и коэффициентов.
Итого: пропишите в трудовом (коллективном) договоре, ЛНА, даже премию к юбилейным датам с РК, СН и будете спать спокойно.

[Морев]

Итого: пропишите в трудовом (коллективном) договоре, ЛНА, даже премию к юбилейным датам с РК, СН и будете спать спокойно.

Не об этом вопрос. Не о том, на какие премии работодатель обязан начислять РК и СН и
какие премии относятся к оплате труда. А о том, каким образом эти начисленные с
премии РК и СН включать в расчет среднего заработка, который гарантируется согласно
ТК РФ работнику на время очередного отпуска: в полном объеме или пропорционально
отработанному времени в расчетном периоде?

В ТК РФ используется понятие средней заработной платы (среднего заработка). В статье 139 ТК
РФ сказано, что особенность порядка исчисления средней заработной платы, установленного настоящей
статьей, определяются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской
трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
На данный момент - постановлением Правительства РФ от 24 декабря 2007 г. № 922.

Речь здесь идет об этих "особенностях".

Если спросить нормального (адекватного) человека, который не читал постановление № 922, какой у
него будет размер среднего ежемесячного заработка, если ему будет установлены:

- оклад 6400 руб. в месяц (в том числе СН и РК 60%)

- ежеквартальная премия в размере 50% оклада, сумма которой в месяц будет равняться
3200 руб. (в том числе РК и СН 60%) (6400 * 50% / 3), какой его будет ответ?

Наверное, он ответит, что где-то в пределах месячного заработка, т.е. примерно 9600 руб.
(6400 +3200).

И, что ему на это надо сказать? Наверное, так. А, вот и не угадал. Размер среднего заработка у вас
может быть и 60507 руб. в зависимости от того, сколь времени вы отработаете в
расчетном периоде. И чем меньше вы отработаете в расчетном периоде, тем больше
при прочих равных условиях получите отпускных, причем значительно больше.

Я не могу понять, что авторы постановления № 922 понимают под средним заработком, о котором
говорится в ТК РФ, если при реальном среднемесячном заработке в 9600 руб. работодатель обязан
начислить отпускные в размере 60507 руб.

Поэтому и спрашиваю, есть ли хоть одно официальное письмо Минздравсоцразвития, в котором бы
давался прямой ответ на вопрос, обязан ли работодатель ВСЕГДА включать в полном объеме РК и СН,
начисленные на премии, в числитель при расчете среднего заработка для отпуска?

Или, может быть, в отдельных случаях согласно действующему законодательству он должен включать
эти РК и СН в расчет среднего заработка пропорционально отработанному времени в расчетном
периоде? (Что на мой взгляд соответствовало бы здравому смыслу и ТК РФ).

[svyazM]

Помогите. Почитала много про учет квартаольной премии в расчете отпускных и поняла что придется пересчитывать отпускные за 2009г (но не хотелось бы).
В 2008 г. были 2 кв.премии за 3кв и 4 кв. Начисленыы соответвенно в сентябре 2008г и декабре 2008г. Из прочитанного я поняла.
1.Если в расчетный период (12 месяцев) входит полностью 3кв. и 4кв. то премия учитывается полностью целиком (если начислена за фактически отработанное время). Так?
2. Если в расчетный период(12 мес.) не попадет хоть один месяц. ну допусти июль 2008г. (расчетный период с августа 2008 по Июль 2009г) то премии учитываются в следующем порядке:
премия за 3кв. = Премия\ раб.дни расч.периода*факт. раб.дни расчетного периода.
премия за 4кв. учитываются полностью.
Так?
Я расчитывала по другому (по совету знакомого бухгалтера):
Если 1 мес. кв.за который начислена премия не входил то я в расчете учитывала месячную часть премии, ну допустим премия \3 мес(кв) * 2 мес.(входящие в расчетный период)
Помогите. Просто я сейчас пересчитала и получается разница в сторону доначисления. Если нельзя так оставить (прописать в положении), то придется пересчитывать.

[Генук]

1. да
2. да
3. так было давно... до ПП_922... специально исправлять - подумайте... 99.9%, что в жизни никто не раскопает...

[svyazM]

Я тоже думаю, может оставить как есть. Работников обидела кого-то на 20 руб., кого чуть больше. Больше придется менять ЕСН,НДФЛ, Прибыль. И так 2009г. в убытке. не думаю,что ИФНС обидется. Только может подкрепить Положением с указанным расчетом или не надо?
И еще хотела спросить. У нас р\к и сев.над. Р\к и сев.над. которые накручиваются на премии я тоже в расчет брала так же как и премию. (в положении так прописано). Не нашла тогда как точно расчитывать. Как вы думаете ошибка?. А то сейчас прочитала что их надо полностью брать в расчет среднего заработка, но мне показалось что правельнее будет если также как премию учитывать. Спасибо!

[Генук]

нет... РК и СН полностью

[svyazM]

А где это можно прочитать.что-бы официально было?

[Генук]

15 постов выше по ветке...

официальная позиция Минздравсоца:
http://www.minzdravsoc.ru/reception/help/labour/2

"Таким образом, при не полностью отработанном расчетном периоде пропорционально рассчитывается фактически начисленная сумма премии без учёта начисления на неё «северной надбавки»."

[svyazM]

Да я нашла это пояснение в Консультанте. Но указанная позиция это ответ на вопрос. Я бы не сказала, что это официальная позиция. А больше ничего не находила. Поэтому решила прописать в положении и расчитывать так как премии. Подумываю может сейчас написать запрос в Минздравсоцразвития, что бы пояснили, тогда можно сказать. что официально и подтвердить при проверках.
Вы мне не ответили, по поводу включения в положении метод расчета премий для расчета среднего заработка. Стоит иои не стоит. Может если включить, так хоть обоснованно расчет будет?

[Генук]

это не К+... как раз К+ и многие другие журналы перепечатали эту официальную позицию Минздравсоца... это же официальный сайт министерства... официальней данной позиции в России быть не может по определению...

Вы же не подвергаете сомнению, например, сайт gov.ru именно на официоз позиции наших органов власти?

или Вы не считаете сайт официозом? тогда напишите Медведеву - пусть отменит распоряжение о продвижении инета в госструктурах...

[svyazM]

Сн и РК пока оставлю как есть, напишу письмо в Минздравсоцразвития. Все равно лучше когда на конктретный вопрос нам ответят.
А по поводу включения в положение метода расчета. Ответьте пожалуйста.

[Генук]

любой метод расчёта можно включить во внутреннее положение... но! не ухудшающее официальный расчёт

[svyazM]

Да я понимаю. А здесь по расчетам видно что начислено меньше. Просто может для некого маленького оправдания. Ведь получается ЕСН занижено, насчет прибыли не переживаю, и так огромные убытки. Так вы думаете бесполезно прописывать. лучше пересчитать. Конечно может и не найдут, а вдруг тогда штрафы и пени.
Если пересчитывать то надо ЕСН,ФСС и Прибыль перездать (это понятно), а 2-НДФЛ тоже корректировать?

[svyazM]

Я еще раз хотела уточнить про премии. Так же премии 3кв и 4кв. Если у Петрова (пример) отпуск с Июля 2009 в РП (Июль2008-июнь 2009) входят 3 и 4кв. то премии полностью. Если у Петрова (в отпуск допустим пошел через месяц) с Августа 2009г в РП (Август 2008-Июль 2009) входит 3.кв не полностью а четвертый полностью. Тогда 3кв.пропорционально и 4кв полностью. Еще раз для уточнения. Наверное все таки пересчитаю.
а в больничных премии учитываются также?

[Генук]

да
нет - в б/л всегда полностью

[svyazM]

еще подумаю пересчитывать или нет. Спасибо за ответы, приятно было пообщаться. Домой пора

[Генук]

в 20-00 даже в Кёнингсберге не работают...

[mln]

Если у Петрова (в отпуск допустим пошел через месяц) с Августа 2009г в РП (Август 2008-Июль 2009) входит 3.кв не полностью а четвертый полностью. Тогда 3кв.пропорционально и 4кв полностью.

Если вы начисляете квартальные премии за фактически отработанное время, то их надо включать в полном объеме, даже если один месяц выпал из 12-месячного расчетного периода. Главное!!!! чтобы квартальных премий не было больше 4-х.

Ваша ситуация - начислили Петрову за июль, август, сентябрь, условно 12 478,45р. за фактически отработанное время в 3 квартале. И вполне возможно, что в июле вообще Петров весь месяц болел, если бы не болел, получил бы больше – условно 18717,68р.
Так зачем же квартальную премию повторно перекраивать?
У нас 3000 человек, и не единожды никому не перекраивали премии – месячные/квартальные/полугодовые/годовую.
И не единожды не было претензий и от работников, и от контролирующих органов.

[svyazM]

Генук
Подскажите. Я решила за 2009г. пересчитать отпускные. Я задавала на форуме вопрос, но мне не ответили. Надо ли пересчитывать ЕСН и ФСС за 2009г. или нет. Нашла в Консюльтатне + письмо о том, что суммы начисленные в 2010г. за прошлогодний период облагаются страховыми взносами и пересчитывать ЕСН не надо. Я так понимаю, что и расчетную ведомость в ФСС корректировать за прошлый год не надо. Обрадуете меня.

[ЮрийА]

Уважаемые форумчане,
прошу помощи
Прочитал всю ветку и соотв-щее Постановление. Но никак не могу решить задачу следующего содержания:
-------------------
Сотруднику муниципального предприятия «Моспроект» был предоставлен отпуск с 1 июля. При расчете среднего заработка для оплаты очередного отпуска взята заработная плата за апрель - 2000 рублей плюс 1/3 премии по положению за 1 квартал, начисленная в апреле - 900 рублей; за май - 2000 рублей плюс 1/3 премии за I квартал 900 рублей плюс премия по положению за май -1500 рублей; за июнь - 2500 рублей, плюс 1/3 премии за 1 квартал - 900 рублей.
Итого начислено за отпуск:
(10700 : 3 : 29,6)28=3373рубля 87коп.
При проверке аудитором была установлена излишне начисленная сумма отпускных в размере 472 рубля 97 коп.
Па основании какого нормативного документа установлена излишне начисленная сумма? По какой причине образовалась переплата?
-------------------

Как я понял решение должно вышглядеть так:
(2000+2000+1500+2500)/3/29,4*31 = 2811,79
Но разница 472,97 никак не выходит.
В чем суть ?